Circulación en glorietas (3)
Posted by Josep Camós en 31/01/2007
Imagino que el problema surge cuando abandonamos el mundo teórico que visitamos ayer y nos lanzamos a la cruda realidad. Pero si esa realidad la desgranamos un poco podremos concluir que, basándonos en lo que hay escrito, casi nadie lo hace tan mal como nos creemos. Lo dije desde un primer momento y lo he ido manteniendo: las leyes sobre circulación en glorietas o rotondas son recientes y siguen sometidas, como todo en el mundo de la Ley, a posibles cambios.
Tenemos un doble problema: de un lado, más de un responsable de urbanismo y vía pública ha visto en las rotondas todo el abanico de ventajas que conlleva su instalación y, empujado por su percepción, ha rotondizado toda su jurisdicción, contagiando además a sus homólogos vecinos. Así, no es extraño ver rotondas en lugares estrambóticos o colecciones de rotondas seguidas, que parecen que las regalen en la tómbola.
Por otra parte, el auge de las rotondas se ha anticipado a la rectificación de la normativa que debería regular correctamente la circulación en ellas para beneficio de todos. Claro, porque si ayer vimos cómo debía ser la circulación teórica en una rotonda, hoy podemos hablar de las excepciones que (como dice el anticientífico proverbio) confirman la norma.
Dijimos que a la hora de usar la rotonda para girar a la izquierda había que ocupar el segundo carril hasta un cuarto de vuelta antes de nuestra salida. Ah, pero la Ley permite que hagas todo el recorrido por la parte exterior. Y, por otra parte, no es necesario ocupar el carril exterior antes de salir, puesto que la Ley te permite el llamado giro en ala, esto es, abandonar la rotonda directamente desde el segundo carril a la par que lo hace tu vecino del carril exterior, siempre y cuando te asegures de que no cortas su trayectoria, pues él tiene prioridad.
¿Que se puede bordear toda una rotonda por la parte exterior? Claro que sí. Y además tienes prioridad durante todo el recorrido. ¿Qué más se puede pedir? Legalmente, no tienes que indicar nada con el intermitente hasta el momento de abandonar la rotonda. Lo vimos ayer: los intermitentes se usan para indicar los desplazamientos que impliquen cambio de carril o salida de la vía. Eso sí, los manuales recomiendan el “uso informal” (sic) del intermitente izquierdo cuando entiendas que tu maniobra puede no ser interpretada correctamente por el resto de los usuarios de la vía.
[Nota: el siguiente párrafo está en discusión. Ver comentarios]
Luego está lo del giro en ala, que por si no lo has notado entra directamente en conflicto con el hecho de que otro conductor esté bordeando la rotonda por el carril exterior. Claro, porque según la Ley tú puedes hacer un giro en ala para salir de la rotonda si te aseguras de que el vehículo de tu derecha la abandona en la misma salida que tú. Vale, muy bien. ¿Alguien se ha parado a pensar un detalle muy tonto? Si tienes que asegurarte de que tu vecino de la derecha se va y lo tienes a la misma altura que tú, ¿cómo cojones aciertas a ver el intermitente de su derecha, que será el que estará utilizando para señalizar su salida? ¿Acaso tienes rayos X en los ojos como Superman?
Visto así, resulta que las únicas acciones que no tienen justificación en una rotonda son:
- Bordear el anillo interior como si se tratara de una curva recta.
- Contravenir la prioridad de paso al incorporarte o al cambiar de carril.
De ahí el problema: la Ley es tan abierta que da lugar a múltiples interpretaciones. Por eso cuesta tanto hablar de la circulación en glorietas. Por eso he tardado meses en abordar el tema, pese a ocupar una de mis principales prioridades en esto de dar la blogotabarra. No acabaré sin aprovechar la ocasión para recordar una perogrullada que a menudo se olvida: las rotondas son redondas. ¿Y qué? Pues que si se te pasa la salida, puedes remediarlo muy fácilmente dándole otra vuelta al anillo. No vale la pena jugarse el coche por una memez así, ¿no crees?
EDITO (17/12/07):
Se me ha ocurrido revisar el texto (una vez más) y me he decidido a redactar una versión definitiva del asunto de las rotondas: Circulación en glorietas (y 4)
Lupin escribió
Muy buen blog, se que no es mucho a decir pero tras varias semanas siguiéndolo quería decírtelo, pero nunca encontraba nada a comentar aparte de esto.
Josep escribió
Ah, pues muchas gracias. Encantado de conocerte, Lupin.
Alvaro escribió
Muy completo todo y me ha gustado. El unico problema que igual puedes tener es que el lector normal que tiene un buffer de 2 lineas y se le olvida lo anterior pues no se si sera capaz de asimilarlo todo.
Josep escribió
Por eso era un pelín reacio a abordar el tema: porque sabía que se podía alargar un pelín si quería darle todo el desarrollo que necesita un asunto así.
De todas formas, confío plenamente en la inteligencia de todos y cada uno de los lectores de curvas rectas. Entre otras cosas, porque demuestran su altísimo cociente al elegir día a día la lectura de mis textos.
Alvaro escribió
Que confias en que?.
Yo directamente cuando leo los logs que se generan en mis sistema mi pregunta es siempre la misma….. ¿que coño haran todos esos leyendome a mi?.
Josep escribió
Confío en que tendrán una retentiva de más de dos líneas porque, si no, van apañaos.
Y, sí, yo también me lo pregunto.
Dolores escribió
Ayer cuatro amigos tuvimos una discusion sobre la prioridad de paso en las glorietas. Buscando en internet para aclarar mis dudas encontré tu blog y como parece que sabes mucho del tema me atrevo a hacerte una consulta.
Dolores escribió
Cuando salgo de mi casa lo primero que me encunetro es una rotonda para incorporarme a la carretera. Yo tengo un ceda el paso, así como el que el/los que circulan por la carretera y viene por mi izquierda, quien tiene prioridad para incorporarse a la glorieta? Yo mantengo que tengo que esperar a que se incorporen todos los que vienen por la carretera a mi izquierda, pero el resto de mis amigos dicen que no, que el segundo, tercero, cuarto ….. coche deben cederme el paso a mí. Por favor, podrías aclarar nuestras dudas. Gracias.
Josep escribió
Hola, Dolores.
Un ceda el paso significa que debes hacer eso mismo (ceder el paso) a todo bicho viviente que circula por la vía a la que te acercas o por el carril que pretendes incorporarte (esto último es textualmente lo que dice la Ley, lo del bicho viviente no). Cuando digo “todo bicho viviente” me refiero a todos y cada uno de los vehículos. Nada de “que pase el primero, que el segundo y el tercero me ceden el paso a mí”; eso no funciona así.
Y ese planteamiento se aplica de la misma forma cuando además de un ceda hay una rotonda. Llegas a la rotonda. ¿Hay gente circulando por su interior? Te esperas. ¿Que hay uno que todavía no ha entrado? Tiras palante. Los vehículos que vienen por tu izquierda también tienen su ceda el paso, que los obliga a detenerse siempre que les salga alguien por su izquierda. Y asi sucesivamente.
La confusión (la de tus amigos, claro, porque tú estás en lo cierto) quizá viene porque, a la práctica, más de un conductor renuncia a su prioridad de paso para dar más agilidad a la circulación. Es el típico “venga, pasa tú” que suele llamarse efecto cremallera. Pero una cosa no quita la otra: la Ley dice lo que dice. Que luego cada cual prescinda de sus derechos no significa que no los tenga.
Espero haberte ayudado (y si no es así, dímelo). Bienvenida.
Dolores escribió
Gracias por tus aclaraciones Josep.
Estaba casi segura de mis convicciones, pero mis amigos me hicieron dudar por eso la consulta. Les imprimiré tu comentario y espero que les convenza, aunque son duros de mollera, eh.
Gracias de nuevo.
Josep escribió
Nada, pa eso estamos.
Josep escribió
Hola, Manolo.
En primer lugar, muchas gracias por tu comentario y bienvenido.
Supongo que no encontrarás una respuesta porque me temo que no hay nada escrito. Actualmente, la Ley se limita a decir que los conductores de los vehículos que circulan por el interior de la glorieta tienen prioridad respecto a los conductores de los vehículos que pretenden acceder. Pero tengamos en cuenta (como ya dije por ahí) que la Ley va cambiando, y más en asuntos de reciente incorporación, así que no me extrañaría que un buen día alguien se dedicara a reformar la Ley en este punto (no, que nadie espere de pie, que se cansará).
El problema que presentas es lógico, ya que si el vehículo de la izquierda no ha entrado todavía, ¿por qué le habría de ceder el paso el conductor del vehículo de la entrada que queda más a la derecha?
Por si alguien no lo pilla, aquí dejo un garabato, donde “coche A” es lo que aquí estoy denominando “el vehículo de la izquierda” y “coche B” equivale a “vehículo de la derecha” : Garabato
La solución está en el sentido común. Si yo veo que un vehículo se va a incorporar de forma inminente, dejo que lo haga y ya pasaré yo después. Pero supongo que en caso de colisión la Ley estaría de mi parte, siempre que consiguiera demostrar que el vehículo de la izquierda NO se había incorporado todavía. A ver quién es el guapo que lo consigue.
Manolo escribió
Muchas gracias por la rápida respuesta.
Como bien comentas, la solución siempre es el sentido común, el problema se presenta cuando por tenerlo te quedas, sobre todo en horas puntas, anclado en la entrada de la glorieta viendo como los demás no lo tienen (El sentido comun digo). Considero imposible regular el tráfico con el sentido común, al menos hoy en dia. En estos casos, ¿Podrian los ayuntamientos regular la prioridad con alguna señalización, como por ejemplo un stop en lugar de un ceda en el carril que no tenga preferencia? Creo que sería una buena opción para las glorietas con este problema, ya que aclararia totalmente la prioridad.
Esto es todo, yo por mi parte seguire intentado no jugarme el coche en cada glorieta de mi ciudad….
Un saludo y gracias por todo.
Josep escribió
No, no, cuidado. Un stop y un ceda solo se diferencian en la forma de afrontar la posición de entrada a una intersección:
a) si hay un stop la posición de entrada será estática, puesto que es obligatorio detenerse antes de llegar a la intersección, aunque no venga ni una lagartija con patines;
b) si hay un ceda la posición de entrada será dinámica, lo cual quiere decir que pasaremos sin detenernos siempre y cuando no circule nadie por la vía que franquearemos o a la que nos incorporaremos.
Por eso no cambiaría nada si en vez de un ceda pusieran un stop. Lo que habría que replantear (seguramente en esa glorieta y segurísimamente en muchas otras) es la conveniencia de rotondizar el mundo. Es un buen invento para solucionar determinadas intersecciones, pero no para todas. Por otra parte, se está tendiendo a anular los semáforos en pro de las rotondas, lo cual está bien en algunos casos pero no en todos. Por cómo lo cuentas, quizá esa glorieta debería reforzarse con algún semáforo en algunos de los accesos (que tampoco tiene que ser en todos ni en medio de la rotonda propiamente dicha).
Manolo escribió
En primer lugar enhorabuena por el blog….me parece excelente.
Soy un conductor frustrado con las glorietas….Vivo en Benicarló, una pequeña ciudad en la costa norte de Castellón. Como ya he podido confirmar lo de las glorietas y los intermitentes es algo generalizado (me asusta lo mal que conduce la gente en Benicarló), pero eso no me consuela. Bueno me gustaría que me resolvierais una pequeña duda que tengo respecto a las glorietas y sus prioridades. ¿ Quien tiene la prioridad en caso de que 2 vehículos se encuentren al mismo tiempo para entrar a la glorieta? En glorietas grandes pueden entrar los 2 a la vez, porque hay distancia suficiente entre las entradas para no molestarse, pero en Benicarló hay una glorieta en la que hay dos entradas prácticamente juntas y sí ambos vehículos entran al mismo tiempo se tocan sin remedio….Mi pregunta es ¿Que vehículo tiene la prioridad, el de la derecha o el de la izquierda? No consigo encontrar información clara al respecto y agradecería mucho una respuesta. Gracias y enhorabuena de nuevo por el blog.
Fernando escribió
Pues yo no lo veo tan complicado. Según tu garabato está claro que, si hay colisión, el culpable será el vehículo “B” puesto que para que se dé ésta el vehículo “A” ya habrá entrado en la rotonda con anterioridad, aunque haya sido por un pequeño margen.
Josep escribió
Miguel escribió
hola,
Voy a comentar una duda, que me imagino que será generalizada; entrada a una glorieta de 3 carriles;
voy a ver si me explico:
vienes de 3 carriles, y en la glorieta hay 2 carriles, mi pregunta es: quién tiene preferencia de paso a la entrada de la glorieta?, con un ceda en los 3 carriles de acceso a dicha glorieta.
Entiendo que el de la izquierda va al carril interno de la glorieta,
El que viene del carril central, pasa al carril externo de la glorieta,
y mi duda, el que viene del carril derecho?
En caso de que haya una salida inminente me imagino que el del carril derecho sale por ahí, pero si no hay salida inmediata?
qué pasa con esos tres vehículos que vienen de 3 carriles y se quedan en 2 dentro de la rotonda?
quién tiene preferencia de ocupar los 2 carriles?
gracias.
Josep escribió
Hola, Miguel.
¿Conoces algún caso real como ese? Lo digo porque si hay tres carriles (por sentido) estamos hablando de una avenida de las guapas. Siendo así, la rotonda debería ser en consonancia, tener el diámetro de una plazatoros y, por tanto, estar dividida en tres carriles. De lo contrario, según lo veo yo la glorieta estaría un pelín mal diseñada y dudo que tuviera capacidad para absorber todo el tráfico procedente de la avenida en cuestión.
En cualquier caso, el conflicto estaría entre los conductores de los vehículos que circulan por el segundo y el tercer carril de la avenida, que van a parar al carril interior de la rotonda. El de la derecha irá a parar al carril de la derecha, y tal y como está la Ley no tiene por qué abandonar la rotonda (ni su carril) en ningún momento (si no es que hay alguna flecha que lo obliga a tomar una salida concreta).
Entre el conductor que circula por el carril izquierdo y el que va por el carril central, ¿quién tendría preferencia para ocupar el carril interior de la glorieta? Se me hace difícil de determinar. Por un lado, si tengo en cuenta que los carriles se computan de derecha a izquierda, yo diría que el conductor que circula por el carril de la izquierda tendrá que amoldarse a las circunstancias. Pero, claro, si tengo en cuenta que al llegar a la glorieta todo el mundo está pendiente de ceder el paso a los vehículos que vienen por la izquierda, parece más prudente que sea el conductor que circula por el centro quien espere su turno.
¿Sabes qué te digo? Cuando tenga ocasión, plantearé esta duda ante gente que sabe más que yo, a ver qué me cuentan… Como eso no será inmediato, te avisaré por correo electrónico en cuanto cuelgue la respuesta aquí.
Estas son las dudas que me motivan. Las que no sé contestar a la primera. Gracias, Miguel.
Miguel escribió
Hola Josep,
Gracias por la celeridad en contestar, la verdad que yo soy de Pamplona y está plagada de 3 carriles que entran en una glorieta y se quedan en 2 dentro de la glorieta, Por supuesto que no son grandes avenidas, ni por el estilo pero como bien dices está mal diseñado, ya que entiendo que si vienes de 3 carriles, la glorieta debería tener 3 carriles, pero NO. sólo 2 carriles dentro de la glorieta.
En algunas entradas a glorietas sí que te indica una flecha en el carril más a la derecha, y te ponen una linea contínua o una isla pintada para que entiendas que es obligatorio ir a la derecha.
Pero en la gran mayoría de los casos, NO y cuando digo en la gran mayoría de los casos no, es que en el 90% de los casos no hay nada señalizado.
vienes de 3 carriles y se quedan en 2 en la glorieta, además no hay ninguna flecha que obligue, vamos no hay flechas.
Pregunté en una autoescuela y me comentaron que el de la izquierda iba al carril interno, el del centro al externo y el tercero en discordia al no tener carril dentro de la glorieta, una de dos: salía hacia la primera salida obligatoria, vamos en la salida primera que está al lado del carril o cedía el paso al del carril central, pero tampoco me lo supieron decir con certeza,
También he preguntado a policías locales y cada uno tiene una versión, unos dicen que el vehículo del carril de la derecha tiene preferencia sobre el del centro y otros dicen que el vehículo del centro tiene prioridad sobre el del carril de la derecha.
Por eso comentarte ya que he visto que hablas con conocimiento de causa.
Y ahí está mi gran dilema; como dentro de la rotonda lo tengo claro que el vehículo del exterior tiene preferencia aunque aquí eso no vale, ya que la gente pasa de todo, en lo referente a las entradas de las glorietas con 3 carriles que se quedan en 2, nadie ha sabido decírmelo con certeza ni si está estipulado en alguna norma del código de circulación, ya que en caso de que por desgracia tenga un accidente poder demostrarlo con el código de circulación, ya que ninguna otra cosa tiene peso real.
Te agradecería que supuieras decírmelo con certeza y si fuera posible si está estipulado en el código de circulación.
gracias de antemano.
Y si vienes por Pamplona lo verás que esto es un cachondeo y se conduce fatal o conducimos fatal.
gracias.
Juan Antonio escribió
Queridos conductores:
ESTOY HARTO DE TENER PROBLEMAS EN LAS GLORIETAS. El Código de la Circulación reza así en lo referente a cambios de carril, abandono del carril actual para ocupar el de la derecha o el de la izquierda nuestra, o cualquier otro tipo de invasión, ocupación o como lo queráis llamar, ya sea e una autovía, calle de nuestro pueblo o glorieta, divina glorietas:
CAPÍTULO VI.
CAMBIOS DE DIRECCIÓN Y DE SENTIDO, Y MARCHA ATRÁS.
SECCIÓN I. CAMBIOS DE VÍA, CALZADA Y CARRIL.
Artículo 74. Normas generales.
1. El conductor de un vehículo que pretenda girar a la derechaoalaizquierda para utilizar vía distinta de aquella por la que circula, para tomar otra calzada de la misma vía o para salir de ella deberá advertirlo previamente y con suficiente antelación a los conductores de los vehículos que circulan detrás del suyo y cerciorarse de que la velocidad y la distancia de los vehículos que se acerquen en sentido contrario le permiten efectuar la maniobra sin peligro, absteniéndose de realizarla de no darse estas circunstancias. También deberá abstenerse de realizar la maniobra cuando se trate de un cambio de dirección a la izquierda y no exista visibilidad suficiente (artículo 28.1 del texto articulado).
2. Toda maniobra de desplazamiento lateral que implique cambio de carril deberá llevarse a efecto respetando la prioridad del que circule por el carril que se pretende ocupar (artículo 28.2 del texto articulado).
3. Las infracciones a las normas de este precepto tendrán la consideración de graves, conforme se prevé en el artículo 65.4.c del texto articulado.
Dicho esto, a ver si de una vez por todas nos damos cuenta que para salir de una glorieta hay que situarse en sus carriles exteriores, dejando los interiores para circulaciones por la gloieta más prolongadas, para evitar atascos, accidentes, vehículos averiados o demás circustancias de la circulación, pero, repito, para salir de una glorieta hay que estar en el carril exterior de la glorieta. No vale eso de entrar a saco, que ya pararán los que circulan por ella, recortar por el centro por que soy el más chulo, y salir cortando la trayectoria del vehículo que circula por el carril exterior enseñandole mi precioso anagrama de turno y mis gafas de sol, además de pitarle y proferir todo tipo de insultos. Si os regalan el carnet es vuestro problema, si no sabéis el código de la circuación, moveros en transporte público, si no quieréis acatar estas normas, iros a vivir a otro país dónde podáis hacer lo que os venga en gana, pero aquí, en España, así son las cosas. Y recordar, CARRIL AL QUE SE QUIERE LLEGAR, CARRIL AL QUE HAY QUE RESPETAR.
Fdo: Uno que esta harto de que le piten por circular por su carril esquivando ataques indiscriminados.
Gracias por vuestro tiempo.
Juan Antonio escribió
Por cierto, Josep, muchas gracias a tí y a tantos que intentaís enseñar a los conductores estas y otras tantas cosas de circulación. Creo que con el tiempo y algnos puntos menos, todos llegaremos a conducirperfectamente. Garcias por tu trabajo en este blog.
Josep escribió
De nada, hombre. Lo hago por puro egoismo, por aprender algo.
PD: ¿Y lo a gusto que te has quedado?
andres escribió
Me gustaria hacerte dos preguntas. Para la primera me gustaria mandarte una fotografia para entender mejor la pregunta, ¿me puedes indicar como mandartela?. La segunda, si para entrar en una rotonda tenemos que ceder el paso a los vehículos que circulan en su interior, y sabiendo que la ley cuando dice esto no especifica el numero de carriles de la rotonda, y encontrandonos en la entrada de la misma una señala de ceda el paso,señal que indica que tenemos que ceder el paso a los vehículos que circulan por el CARRIL al que pretendemos incorporarnos o a la via a la que nos aproximamos, en esta situación y con dos carriles en la rotonda, ¿seria posible incorporarnos a dicha rotonda por el carril derecho, estando el carril interior ocupado con circulacion de uno o varios vehículos?
La pregunta viene motivada porque el “ceda” expecifica ceder a la via o al carril, encambio el stop ya no da la opcion del carril, ya dice cede a toda la via.
Gracias
Josep escribió
Hola, Andrés.
Puedes colgar la imagen en algún servidor externo como Flickr o Photobucket y escribir el enlace a la imagen en un comentario. Creo que es lo más eficaz en estos casos.
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Vale. Fíjate en una cosa. Un ceda el paso es una señal que determina la
Una rotonda es un tipo de intersección, por eso el ceda el paso se aplica a toda la vía. Lo del “carril” se utiliza sólo para los supuestos de incorporaciones.
Por eso existe la diferencia que comentas entre la definición de stop y ceda (aparte del hecho de que una señal indica franqueo estático y la otra indica franqueo dinámico), y es que el stop no se utiliza (o no debería utilizarse) en carriles de aceleración e incorporación a otra vía, a diferencia de lo que ocurre con el ceda el paso.
andres escribió
http://www.flickr.com/photos/13527740@N05/1383971518/
En esta direccion se aprecia una rotonda, las marcas longitudinales “C” autorizan la salida de la rotonda desde el carril interior, el vehículo “B” que sale desde el interior corta la trayectoria del “A” que pretende seguir dando la vuelta a la rotonda. Entiendo que debido a la marca vial “C” efectua la salida correctamente, pero, ¿no se desvirtuan las normas generales de circulacion en rotondas?, considero que este tipo de señalizacion no agiliza la fluidez de los vehículos, es mas, considero que da lugar a mas confusion en este tipo de intersecciones. En este caso, el vehículo “A” invade el carril del vehículo “B”, invade un carril sin hacer desplazamiento alguno, simplemente sigue cirulando de frente, dando la vuelta a la rotonda e invade un carril, no entiendo esta manera de señalizar horizontalmente estas intersecciones y no estoy de acuerdo con ello.
Josep escribió
Ante todo, muchas gracias por el esfuerzo de documentar tu consulta, y gracias por la confianza.
La que presentas es una rotonda urbana, y la señalización corresponde a la autoridad municipal, que puede variar el sentido general de la norma con una señal específica (ya que las señales sirven bien para reforzar la norma, bien para modificarla).
En este caso, las marcas longitudinales son guías para canalizar la intersección, e indican que se emplea el giro en ala para abandonar la rotonda. Por tanto, siguiendo esta señalización el vehículo A no puede utilizar su carril para darle vueltas a la rotonda.
Recuerda: hay que diferenciar entre norma general (que es lo que se explica en estos posts) y señalización específica (con la que se modifica la norma general). En el caso que presentas, la señalización horizontal modifica la norma y aunque pueda no gustarnos demasiado es totalmente correcto.
José Luis escribió
El giro en ala (en esa foto) ¿como se sabe que se permite el giro en ala?
Por cierto, si no me equivoco esa foto es de A Coruña. Me entrará la morriña.
Josep escribió
Porque las marcas discontinuas (marcadas como “C” en la foto) están ahí para canalizar el tráfico de esa forma.
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¿Morriña? ¡Pero si acabas de volver de allí!
José Luis escribió
Ahora que me fijo, la línea verde marcaba la trayectoria que quería seguir el coche A. Esa línea me había despistado un poco, y no me había fijado en las marcas viales.
Sinceramente, sin haber leido tú respuesta más arriba, si fuera el coche A y me diera cuenta que esa salida no me sirve, y que tenía que seguir circulando en la rotonda hasta la próxima, hubiera seguido, cortándole la trayectoria al B.
—
Morriña, si. Y aunque acabo de volver de allí, no tendría inconveniente en volver. Quizás en un futuro me quede allí a vivir (y trabajar). A largo plazo.
Josep escribió
Pero si llevaras el coche A y quisieras seguir por la rotonda, en este caso tendrías que hacer cambio de carril, ¿no? Al menos eso es lo que dicen las marcas viales. Y para cambiar de carril, no puedes cortar la trayectoria de los vehículos que ya circulan por él, de la misma forma que en una rotonda “vulgaris” el que va por el carril interior no puede hacerte una segada para salir de allí.
Nota:
Entiéndase que todas las formas del verbo “poder” presentes en este comentario se formulan como sinónimos de “deber”, que poder ya sabemos que se puede hacer cualquier cosa.
andres escribió
Para jose Luis. La rotonda es de A Coruña, concretamente en la zona de matogrande. La he colgado porque me parece que es interesante comentar como se debe circular y salir de estas rotondas con estas marcas viales
José Luis escribió
Teniendo en cuenta que hay una continua en el lado izquierdo del coche A, no podría hacer un cambio de carril a la izquierda.
Un poco después (no se ve muy bien en la foto) sí que hay discontinua. Por tanto podría o cambiar de carril a la izquierda, o continuar en el mismo (sin salirse de la rotonda).
En ese punto, el cambio de carril no es posible por el vehículo B. Y si sigue “recto” (o sea, girando en la rotonda) impediría al vehículo B salir de la misma.
Lo que no acabo de entender (lo siento !!) es porqué el vehículo A está obligado a salirse de la rotonda en ese punto, o sea, porque no puede seguir girando.
—
Para Andres: está cerca de Alfonso Molina ¿verdad? El nombre de la zona no lo se, me conozco algunas calles y algunas zonas, pero mi memoria es muy mala y se me olvidan (tengo un mapa, por si acaso, je je). Si es ahí, yo vivo cerca de esa zona.
Josep escribió
Claro, porque el cambio de carril debe efectuarse antes de llegar a la continua. Si no, tienes que salir.
Podría cambiar al carril de la izquierda para continuar en la rotonda. El carril de la derecha está pintado para que los vehículos se guíen al salir hacia la avenida.
Si se aplicara la norma general sería como tú dices, pero las marcas comienzan en la rotonda y siguen hacia la avenida. Dirigen el tráfico de esa manera. Mira este cutregarabato, es una adaptación de la excelente foto de Andrés (situación 2) comparada con otro tipo de intersección (situación 1).
Vamos a hacer una cosa. Imaginemos que no hay rotonda. Es lo que en el garabato he llamado Situación 1. En una vía de dos carriles delimitados por marcas longitudinales discontinuas el vehículo A no podría cortar la trayectoria del vehículo B, ¿verdad? ¿Por qué? Porque unas marcas discontinuas delimitan los carriles y encauzan la circulación. Pues en esta rotonda ocurre eso mismo: la marca discontinua se encarga de ordenar por dónde puede pasar el tráfico y por dónde no.
andres escribió
El vehículo A, si podria seguir dando la vuelta a la rotonda, pero si lo hace tiene que ceder el paso al B, esta fotografia la puse porque conociendo la norma general de salidas en rotondas, en este caso, acausa de la linea C estas normas generales cambian totalmente, dando prioridad al vehículo que sale desde el carril interior. Esto es lo que me contestaron desde el ayuntamiento de A Coruña, y confirmado por Josep.
Esta rotonda esta al lado de Alfonso Molina.
andres escribió
http://farm2.static.flickr.com/1284/1392866625_c47767a3b3_m.jpg
Para Josep: En relacion a una pregunta de Miguel , cuelgo esta fotografia sacada de mi album, via de tres carriles que acaba en rotonda de dos. En la fotografia no se aprecia bien las lineas longitudinales de la rotonda, y aunque parece que la rotonda por su amplitud dispone de tres carriles, en realidad dispone de dos, lo que pasa es que las lineas estan “gastadas”. Siempre dude de como los vehículos que entran en esta rotonda se deben dar prioridad, me remito a la pregunta de Miguel (4-6-07). Fotografia sacada en Salamanca
Josep escribió
Muchas gracias por la foto, Andrés. Me guardo la pregunta para consultarla, a ver qué me dicen.
andres escribió
No hay prisa por la respuesta. Si en algun momento necesitas alguna fotografia para ilustrar alguna pregunta, tengo un buen repertorio de ellas, solo tienes que pedirmela, si dispongo de ella, encantado de facilitarla. Un saludo
PATRICIA escribió
HOLA A TODOS, ME ALEGRA QUE SE TRATE DE ESTOS TEMAS, TE FELICITO POR LA PÁGINA JOSEP, LA ACABO DE DESCUBRIR ¡¡Y PIENSO AGREGÁRMELA RAPIDAMENTE A “FAVORITOS”!!
Yo me estoy sacando el carnet ahora (estoy haciendo prácticas y me examino a principios del mes que viene, que nervios) y quiero aprender las cosas bien y espero hacerlas siempre así, y la verdad es que las rotondas con varios carriles siempre me suponen un esfuerzo.
De las cosas que más me cuesta es estar atenta al retrovisor derecho cuando estoy en el carril interior de la rotonda, porque como tu bien dices “NO tengo prioridad sobre quien venga por mi derecha”, quería preguntarte: en el caso de que esté en dicho carril interno y tenga que esperar a que otro coche del carril derecho salga, ¿ puedo reducir simplemente la velocidad o debo seguir circulando y dar otra vuelta para no entorpecer el tráfico?, todos los coches van muy rápido dentro de la rotonda (y yo en consecuencia también) y tengo miedo que en el exámen me pasara algo así y no supiera solventarlo bien.
Granada donde me estoy preparando yo el carnet es una jungla para conducir, como la mayoría de ciudades españolas por lo que puedo leer aquí, ¡¡una jungla además llenita de rampas!! yo que soy valenciana y sólo entiendo de llanuras, jeje.
Ah! es cierto que miro los retrovisores sin girar la cabeza (como decías en tus artículos de la Guerra de sexos) ¿debería exagerarlo con un movimiento de cabeza para dejarle bien claro al examinador que estoy mirando?
Bueno si quereis darme algún consejillo para el exámen os lo agradecería a todos, la verdad es que me pongo nerviosa sólo de pensarlo, últimamente a todo el que le pregunto le han suspendido un montón de veces y eso no me anima mucho…
Un saludo a todos! y gracias por preocuparos en conducir bien, ojalá me cruce con muchos de vosotros en mi exámen!!
Josep escribió
¡Hola, Patricia! Encantado de que te guste esto que perpetro por aquí.
Para cambiar de carril, lo lógico es retener un poco el coche a la espera de que pase tu vecino, pero luego pasar sin entretenerte. ¿Qué es básico? Que en cuanto sepas por dónde saldrás comiences a trabajar la maniobra (retrovisores, señalizar, actuar). Quiero decir, que cuanto antes te plantees que debes cambiar de carril, tanto mejor para ti. Se suele pedir que sea en el cuarto de circunferencia anterior a la salida, pero nada te impide comenzar a mirar incluso antes. Siempre es bueno saber cómo está el tráfico que te rodea.
Si no te queda más remedio, siempre puedes darle una vuelta adicional a la rotonda, claro, pero diciéndolo en voz alta, explicando abiertamente, con desenvoltura y con seguridad que no te han dejado cambiar de carril y que tendrás que hacerlo dando la vuelta. Vete con cuidado con eso, porque que cuele o no depende del criterio del examinador.
Sobre la forma de mirar los retrovisores, es mejor que se te note que los miras. No hablo de menear la cabeza como la niña de El exorcista, pero que tampoco quede la cosa en que parece que no miras. Un ligero gesto con el cuello es suficiente. Ah, y ya que estamos, el espejo se mira a vistazos. Nada de quedarse mirando hasta descubrir de qué color es la máscara de pestañas que lleva la conductora que nos sigue.
Consejo de última hora. Habla con tu profesor sobre estos temas. Consúltale todas tus dudas, que para eso está ahí. En una pantalla yo te puedo explicar alguna cosa, pero es en el coche donde esto se transmite a la perfección.
Y nada, que espero que tengas suerte y no se te cruce ningún indeseable, ni el día del examen ni después.
PATRICIA escribió
¡¡Muchas gracias Josep!! Ojalá tenga suerte ese dia y apruebe, ya os contaré, consultaré mis dudas con el profesor como dices.
¡¡UN SALUDO ENOORME PARA TODOS!!
PATRICIA escribió
Ah! por cierto que bueno lo del exorcista, me he reido al leerlo, lo mismo si lo hiciera asustaba al examinador y me daba el aprobado!! jejje, todo es practicar….
Martín escribió
Hola a tod@s:
Me sorprende gratamente haber encontrado este sitio, tanto por su sencillez y buen gusto en el diseño, como por la ayuda que presta a muchos lectores.
El tema de las rotondas me interesa especialmente ya que a diario debo circular por varias e intento hacerlo de la forma más correcta y más segura (voy en motocicleta).
En una ocasión, tras un incidente con un conductor, le pregunté a un policía municipal cómo era la norma en una rotonda que era bastante ancha (como para tres carriles) pero que no tenía señalización horizontal, en teoría de un carril.
Me dijo que esa rotonda tenía tantos carriles como coches cupieran. La explicación me dejó perplejo.
Conozco otra rotonda similar, que era de 2 carriles y borraron las marcas viales. También es ancha, ¿de cuántos carriles es ahora esta rotonda?
Gracias por vuestra atención. Saludos.
Josep escribió
Hola, Martín. Gracias por tus palabras y bienvenido.
El policía no te engañó. Para explicarlo daré la definición de carril según la Ley de Seguridad Vial (Anexo, punto 54):
En la mayoría de las ocasiones, las marcas discontinuas sirven como refuerzo, pero el carril se delimita por sí solo atendiendo a su anchura. ¿Chocante? Sí, pero es así.
Martín escribió
Gracias, Josep. Ya me queda claro. Sabiendo esto veo que muchas veces he infringido la norma, pensando que hacía lo correcto.
A partir de ahora andaré con más cuidado.
Manu Sánchez escribió
Hola Josep!
Soy Manu Sánchez y tengo mucha curiosidad por los “giros en ala” para salir de una glorieta desde el carril izquierdo. La verdad es que las glorietas pueden llegar a ser muy jodidas , verdad?
Un saludo, muy guay curvasrectas.
Josep Camós escribió
Hola, Manu. Bienvenido a esto que perpetro casi a diario.
Tal como te he comentado en clase, en el libro Aprendre a conduir de Etrasa (10ª edición, mayo 2006) se afirma lo siguiente en la página 40, punto 37:
La traducción es mía, y la suposición de pensar que lo que dice Etrasa es lo que dice la Ley, también. Estoy a la espera de recibir una edición actual del libro. A ver si pone lo mismo o lo han cambiado…
Y sí, las glorietas pueden ser tan jodidas que llevo como nueve meses contestando preguntas de la gente sobre este particular. Será que este episodio está un poco dejado de la mano de Dios en materia de divulgación general a la población, digo yo.
Independientemente de todo esto, te agradezco que no hayas abusado de tus conocimientos como profe de Normas y Señales que eres y no te hayas ensañado con este humilde alumno tuyo.
———-
Ah, ya que estamos…
Andrés y Miguel, le he planteado a Manu Sánchez, mi profe, el caso que comentasteis unos cuantos comentarios más arriba sobre la rotonda de dos carriles a la que se accedía desde una vía de tres carriles. Foto
Parece ser que sí, que la rotonda tiene un defecto de diseño y que en cualquier caso sería el usuario del tercer carril (el de la izquierda) el que tendría que ceder el paso a los demás conductores que accedieran a la rotonda por otros carriles.
Manu, si quieres añadir algo, tú mismo…
Josep Camós escribió
Confirmo que en la edición actual del manual de Etrasa Aprender a conducir (27ª de mayo 2007) continúa apareciendo la posibilidad de abandonar la glorieta haciendo un giro en ala (ver página 163):
José LUis escribió
(broma) Antes de entrar en una rotonda conviene rezar dos oraciones. Una por tí mismo, para que no metas la pata. Y otra por el coche, para que salga indemne del resto de conductores.
Bromas a parte, sigo sin entender cómo el manual no es más claro. En otros capítulos explica las cosas con más detalle, para que no haya posibilidad de error.
Sin embargo las rotondas se las despacha como si no fueran importantes, como si fueran sencillas. Y luego cada uno las toma como le viene en gana.
Josep Camós escribió
José Luis: en principio los manuales reflejan lo que dicen las leyes. El problema de fondo viene del redactado de la Ley. En la primera parte del monográfico, esa que nadie enlaza y pocos leen, explico el porqué.
José LUis escribió
Ostras sí !!!
Rectifico. Realmente quería decir ley, pues los manuales simplemente trascriben la ley y le ponen dibujitos y fotitos (que aquella no tiene).
¡¡ Lo siento !!
Josep Camós escribió
Nada que sentir, hombre.
Le he comentado el asunto del giro en ala a un comercial de Etrasa que conozco. Me dice que lo pasará a los responsables de la redacción de textos.
Camaron escribió
Muy buena explicacion, cuando me saque el carnet le picaba a mi profesor con esa ambigüedad
Habria que notar tambien que muchas rotondas son cruces de dos vias, y se _percibe_ siempre una de mayor prioridad, importancia, influencia o como se quiera llamar, entonces ocurre que para la mayoria de los usuarios la rotonda es un mero obstaculo en “su” via, salen por el lado opuesto en el que han entrado. Entonces se crea un “flujo normal”, que respeta el “flujo secundario” perpendicular desde la izquierda (resp. de su usuario), el proveniente de la derecha no tiene preferencia de todos modos pero… la debacle se da cuando un usuario del “flujo prioritario” circula por el carril izquierdo y luego el carril interior de la rotonda, pretende abandonarlo convencido de que tiene derecho a cortar el paso a otro usuario que circula por el carril exterior, “porque el sentido general va hacia alli.”
Josep Camós escribió
Pues sí. En algunas rotondas de ese tipo arreglan el problema canalizando la circulación con un separador de hormigón que permite la salida sólo desde el carril exterior. Y el que no pueda salir, que le dé otra vuelta al ruedo, que para algo las hacen con forma circular.
euskanbria escribió
A mí la que me encanta es esa rotonda que está plantada delante de cierto centro comercial de Barakaldo, el Max Center y que tiene un acceso con tres carriles cuando en la rotonda sólo existen dos. Y cada uno entra por el que le sale de la polla, claro, habiendo más galletas que en la tripa de Triki.
José LUis escribió
En Barcelona hay dos rotondas enormes (que yo conozca), una en Francesc Macià y otra en Plaza España.
Tienen muchos carriles, y un diametro salvaje. Pero nunca he visto allí un accidente (no digo que no los haya). Algún que otro susto sí, pero ahi quedó la cosa.
De hecho, ambas rotondas están reguladas por semáforos, por algo será.
Josep Camós escribió
(mode Batallita on, y creo que ya lo había explicado)
Recuerdo que antes de pisar una autoescuela por vez primera, me causaba pavor la plaza España de Barcelona con su salvaje ir y venir de vehículos. Luego, haciendo prácticas, la crucé del derecho y del revés como muchicientas veces aproximadamente. Ahora, cuando de vez en cuando vuelvo por allí, me hace gracia recordarlo.
(mode Batallita off)
Supongo que una parte del secreto de esa plaza está en la señalización con marcas viales que canalizan del tráfico, amén de los semáforos que ralentizan el tráfico de manera que apenas cabe la posibilidad de que un fitipaldi haga el mongol entre el resto de vehículos. Sencillamente, no queda demasiado espacio para andarse con tonterías.
Por cierto, hay que recordar que las glorietas deben acometerse con velocidad moderada.
Jose María escribió
Hola!
Tratando de buscar información sobre glorietas, rotondas y especímenes varios debido a un conflicto circulatorio que tengo cada vez que salgo de casa, dí con este sitio … y menganchao!
Felicitarte, Josep, por tu trabajo; ciertamente es muymuy interesante encontrar explicaciones tal y como te las darían cara a cara.
Ya que os he encontrado, me gustaría buscar vuestra opinión acerca del cruce de marras y que os represento en el siguiente dibujito … está a mano alzada pero creo que se entiende.
Lo planteo para tratar de averigüar el orden de preferencia correcto en el cruce representado en el croquis. Pienso que con un dibujito, aunque cutre, es mucho más fácil “visualizar” la situación.
No sé si hay algún fallo en la señalización, si falta o sobra algo (señales luminosas o verticales, marcas viales, …) o si directamente soy un tarugo y he olvidado las normas de circulación.
En el croquis está representada una de las dos situaciones posibles según unos u otros semáforos estén en rojo o en verde; la que me interesa es, como digo, la que he plasmado. Los semáforos tal y como están y los recorridos de los vehículos A y B tal y como son. Indicar también que no hay ninguna otra señal (semáforo, ceda el paso, …) que las que están dibujadas.
Si el vehículo A va para donde marca su recorrido y el vehículo B viene y va para donde marca su recorrido, ¿quién ha de ceder el paso?
No hay ninguna señal de estas, por lo que entiendo que no se trata de una glorieta, sino de una “vía de circulación giratoria” en las que debe prevalecer la derecha… además, el semáforo verde ortorga prioridad al vehículo A frente al B que, además de no tener ninguno, ya pasó el cruce al que su semáforo verde daba prioridad ¿no?
Ojú, echarme un cable.
Josep Camós escribió
Gracias a ti por tus palabras.
Hala, empezamos con una excepción:
Modificación del anexo del texto articulado de la Ley sobre tráfico, circulación de vehículos a motor y seguridad vial
O sea, que no es una rotonda. Pero es una intersección. Y aunque uno tenga el semáforo en verde, no debe invadir el cruce si no tiene la seguridad de atraversarlo sin quedarse detenido en medio y obstaculizando el tráfico. Punto número 1, que además choca de lleno con el hecho de que las salidas estén reguladas por semáforos de luz fija.
Punto número 2. Sobre cómo actuar en el caso que pones, sólo te puedo decir que he visto más de una
rotondaintersección como esa, con la salvedad de que el vehículo A no tiene un semáforo en verde, sino un semáforo en amarillo intermitente, que obliga a extremar la precaución y ceder el paso en su caso. Tal como lo planteas, realmente es un caso complicadillo. Pasaré la consulta, a ver qué me cuentan…Por cierto, el dibujo es genial.
Jose María escribió
Eso pienso yo, que si el semáforo estuviese en amarillo intermitente no habría ninguna duda. O si hubiese un ceda el paso tras el semáforo (no en el mismo poste, claro).
El supuesto que dices sobre la invasión del cruce con la posibilidad de quedarse bloqueado en medio no puede darse porque ambos semáforos del itinerario del vehículo A están en verde a la vez.
Como curiosidad te comentaré que, cuando hicieron la obra del cruce, pusieron un ceda el paso en el mismo poste del semáforo, pero lo quitaron al poco tiempo.
Además, en este enlace pueden leerse las diferentes prioridades que se otorgan dependiendo si se trata de una glorieta o de una vía de circulación giratoria. Por tanto, en el caso que nos ocupa, y no siendo una glorieta, rige la derecha … y si encima hay un semáforo verde puessss…
A ver qué puedes sacar de la consulta…
Josep Camós escribió
Dos precisiones:
1. Si el ceda el paso existiera en otro poste diferente del poste del semáforo, aunque estuviera separado tres palmos y medio, la señal quedaría igualmente invalidada por el semáforo. Piensa que el ceda y el semáforo sirven para una misma intersección. Por tanto, la cosa no va de un palmo más arriba o más abajo, sino de la jerarquía entre elementos de señalización.
2. Rige la preferencia a derechas sólo como norma general cuando no hay señal o marca vial que la modifique, pero en una intersección regulada con semáforos, rigen los semáforos. Si están en verde, permiten franquear la intersección a no ser que previsiblemente el vehículo pueda quedar atrapado en medio, bloqueándola. Por eso, en este caso, de “rige la derecha”, na de na.
Jose María escribió
Contestaciones a las precisiones
:
1.- Acepto el tironcillo de orejas. Sé que la señal luminosa prevalece sobre cualquier otra o marca, pero creí que si la vertical está tras la luminosa (semáforo – paso de peatones – ceda el paso, por ejemplo) otorgaban preferencias distintas. Buá. No lo haré más.
2.- A ver, que estamos diciciendo lo mismo. Por supuesto que, si hay un semáforo, “la derecha” puede irse ar caraho. Lo que me refiero es que, en este caso, si suponemos que el semáforo esté sólo para los peatones (ando discutiendo de esto en un foro y me han sugerido esa posibilidad) en la intersección el vehículo A sale por la derecha y yatá.
En lo que creo que sí estamos de acuerdo es que al Ayuntamiento les sobraba un semáforo…
Josep Camós escribió
Rebote, y me voy a dormir ya.
1. Anda ya.
2. Colocados ahí, esos semáforos no regulan sólo el paso de peatones, sino los accesos a la intersección.
… o les faltaba poner alguno más para pararle los pies al vehículo B, que es lo que se hace en plazas enormes para gestionar bien el tráfico. ¿He dicho “bien”? Bueno, para gestionarlo.
Jose maria escribió
[comentario movido a off-topic]
Alberto escribió
hola Josep.
En primer lugar, como todos, te doy la enhorabuena de nuevo por explicarnos todas las dudas que se plantean y que hacen que circulemos un poco mejor.
Escribo referente al caso que se expone arriba de acceso a una rotonda de 2 carriles desde 3 carriles.
En tu respuesta consultada pones precisamente una foto de aquí de mi ciudad (Salamanca). Comentarte que ese caso de acceso aquí existe a patadas y, aún así ese que pones en la foto no es muy conflictivo, ya que la rotonda es bastante grande y permite el acceso a los vehículos apenas sin riesgo de colisión.
Estoy ya harto de jugarme el tipo cada día en una de ellas y tener el miedo de no saber que pasaría si tuviera un percance, ya que las suelo afrontar por el carril del centro, convencido de tener preferencia sobre el vehículo de mi izquierda como tu comentas.
Mi pregunta es si, en caso de colisión, se podría documentar con la ley en la mano la respuesta que das de que el vehículo del carril de la izquierda debería ceder el paso al del centro, o se podrían pedir responsabilidades (también con ley en mano) del defecto de diseño de esa rotonda.
Muchas gracias de antemano.
Un saludo
Josep Camós escribió
Hola, Alberto. Bienvenido y gracias por todo.
Como acostumbro a contemplar el worst case (llámame precavido, llámame pesimista), diré que me temo que en un siniestro así, todo el mundo miraría hacia otro lado.
Paralelismo:
Ahora me he acordado de una caída de moto que tuvo mi hermano por culpa de un cráter que había en medio de la calle y la resolución fue que como los daños físicos eran menores, que se fuera para casa, que allí tenían trabajo y no estaban para tonterías (con otras palabras, claro).
Fin del paralelismo.
Siempre hay que tener presente que, independientemente de cómo esté la vía, el conductor debe ser siempre suficientemente hábil como para adaptar el comportamiento de su vehículo a las circunstancias. Por eso, ante una rotonda así, yo no circularía por el carril izquierdo de la avenida ni de coña.
Alberto escribió
muchas gracias, procuraré tener cuidado y no jugarme el tipo para evitar lios en caso de un siniestro.
Un saludo!
Oscar escribió
Hola:
En el caso de que el Ayuntamiento haya pintado en el suelo de la glorieta una señal de salida (flecha a la dcha) y ésta esté borrada (por no haber sido repintada) y no se vea (o cuando hay nieve o suciedad que tapa la flecha) ¿quién tiene la responsabilidad sobre una colisión entre un vehículo que pretenda salir desde el carril interior y otro que pretenda seguir girando? ¿el Ayuntamiento?. Hay alguna señalización horizontal que se ve mal otras peor y otras directamente no se ven.
euskanbria escribió
Si no se ve o no está clara la señalización, el conductor tiene el deber de adherirse a la norma general y en tal caso el que circulaba por el interior y cortó la trayectoría de quien seguía girando será el responsable. Pero como bien decía Josep, responsable en “teoría”. Porque si le metes de morro en la puerta derecha… seguro que el seguro no está de acuerdo con que eras tu el que iba bien.
sob escribió
En esto de las rotondas, al igual que en el típico caso de dos calles de sentido opuesto que desembocan en otra de sentido único, pasa que todos creen llevar preferencia, y al final, pasa primero el menos educado.
Respecto de la circulación en ellas, mi profe de autoescuela decía (allá por los años ´88-’89) que se debían afrontar como cualquier otra vía, es decir, que te incorporas cediendo el paso a los que ya están en ella, y dentro de la misma, te comportas igual que si fuese una vía recta, pero con el volante girado. Como norma general, en aquel entonces que las rotondas eran bichos raros, no estaba mal, pero ahora, es que hay cada una…
Salu2
sob
euskanbria escribió
De hecho la normativa de glorietas es realmente reciente. ¿Tendrá dos o tres años, quizá? Tal vez menos.
Jose María escribió
Respecto a la consulta del tema que inicié más arriba, os pego el comentario que un amiguete ha colgado en otro foro en el que participo y en el que también planteé la cuestión:
————————————
Estimo que tiene preferencia el “A”
Primera cuestión ¿Se trata de una glorieta? Considero que no.
Definiciones del anexo de la Ley sobre Tráfico, Circulación de Vehículos a Motor y Seguridad Vial:
79. Glorieta. Se entiende por glorieta un tipo especial de intersección caracterizado por que los tramos que en él confluyen se comunican a través de un anillo en el que se establece una circulación rotatoria alrededor de una isleta central. No son glorietas propiamente dichas las denominadas glorietas partidas en las que dos tramos, generalmente opuestos, se conectan directamente a través de la isleta central, por lo que el tráfico pasa de uno a otro y no la rodea.
Al no ser una glorieta no se aplica la norma de preferencia en glorietas, según la cual el que circula por la misma tienr preferencia. No es el caso.
Segunda cuestión. El semáforo.
No hay semaforos que regulen el paso repecto a los peatones y otros respecto a los cohes. El semaforo solo tiene un significado.
Segun el Reglamento de Circulación:
“Todo conductor de un vehículo que se aproxime a una intersección regulada por semáforos deberá actuar en la forma ordenada en el artículo 146.”
Y este artículo dice:
“Una luz verde no intermitente significa que está permitido el paso con prioridad”
Por lo tanto, el vehiculo “A”, circula por via preferrnte pues en la intersección, que no glorieta, el semáforo verde le indica que tiene prioridad.
En cuanto al vehículo “B”, lo primero a tener en cuenta es que no circula por una glorieta. Lo segundo es que en el sentido de su marcha no hay señal alguna que regule la preferencia. Por lo tanto, se aplica al norma general:
En defecto de señal que regule la preferencia de paso, el conductor está obligado a cederlo a los vehículos que se aproximen por su derecha,
Es decir, debe ceder el paso al vechículo “A”
Conclusión, preferencia del “A”
————————————
Personalmente lo veo bastante claro y me convence
….
¿Qué estimáis vosotros?
sob escribió
José María, personalmente, yo también lo tengo claro, pero si yo condujese el vehículo A me lo pensaría un poquito antes de meter el morro, por mucha preferencia que llevase. No creo que haya mucha gente que no se tome esa situación como una glorieta (yo hasta hace unos días, por ejemplo), y fijo que el B se “cuela”.
Salu2
sob
Josep Camós escribió
José María:
Lo de la glorieta partida ya quedó claro.
No es que los semáforos tengan diferente significado. Como tú dices, es cierto que el semáforo regula prioridad de paso en intersecciones, pero ten en cuenta que un paso de peatones es en sí una intersección. De ahí mi comentario:
… porque puede suceder que un semáforo sólo regule el paso para peatones y otro regule la intersección con la vía transversal.
El resto de la interpretación la veo bastante correcta. Según eso, efectivamente, tendría prioridad el vehículo A.
Y ahora, haznos el favor de decir dónde está ese engendro de la señalización para no circular nunca por ahí, porque si yo soy el conductor del vehículo A tendría de todo menos tranquilidad al ver la luz verde y el vehículo B por ahí danzando.
PD: Sigo pendiente de respuesta sobre la consulta que pasé a gente que sabe más que yo sobre estos menesteres…
Lábaru escribió
Acabo de llegar buscando solución gráfica, legal y espiritual con el ya tan manido tema de las rotondas y veo que la cosa está así, así… y no es por falta de conocimientos y explicaciones, que veo que ya estáis sobraos. Pero creo que sigue faltando algo:
- La gran mayoría de las rotondas están mal diseñadas, ya sea por: Reducción de número de carriles de la vía a la rotonda; exceso de carriles en la misma; deficiente señalización e indicadores de dirección y alguna cosilla más…
- La gran mayoría de la gente que circula por el territorio nacional se han sacado el carnet de conducir antes de que la rotonda se erigiera como lugar habitual de reunión; el resto se sacaron el carnet de conducir después cuando solo ves los coches de autoescuela por el carril exterior de la rotonda independientemente de adonde vayan (luego también estamos los de finales de los 80 que nos dijeron que viéramos la rotonda “como una vía normal pero con el volante girado”… pero eramos pocos y nos estamos amoldando al “todo vale”.
-La educación vial referida a las rotondas de la mayoría de los conductores se resume en : “Pasa”, “¡Pasoooo!”, “¿Paso?” (independientemente de la prioridad de cada uno, normalmente inversa).
-La norma no es clara (si no no habría nacido este blog).
Con esos antecedentes poco bueno puede salir….
Yo he visto en Escocia una rotonda (bueno, he visto cienes… minolles de ellas), pero la última vez he visto alguna que ademas de venir señalizada y esquematizada a varios cientos de metros, para saber en que carril te tienes que poner para ir a cada sitio, tenía marcados dentro de ella los carriles de tal forma que por el carril exterior sólo puedes circular de una entrada a la siguiente salida, de tal modo que si quieres ir a la siguiente salida estás obligado a ir al carril central y de este pasar al exterior nada más rebasar la salida anterior a la elegida.
Aquí os dejo dos enlaces (lástima que son los dos en inglés, y encima uno de ellos es de circulación por la izquierda, que dificulta un poco más la comprensión, pero merecen la pena)
http://www.opkansas.org/_Res/Traffic_and_Transportation/Roundabouts/driving.cfm
http://www.dpi.wa.gov.au/cycling/1976.asp
…Y poor supuesto, enhorabuena Josep por esta página
Josep Camós escribió
Pues yo casi que no añado nada, porque tú mismo lo has resumido de forma impecable, Lábaru. Enhorabuena por tu clarividencia.
Lábaru escribió
La cosa es:
¿que cables hay que mover para que un invento tan acojonante como las rotondas se regule uniformemente y se aprenda a circular por él de una forma civilizada y homogenea?, ¿al estado?, ¿a la Dirección General de Tráfico?, ¿A las autoescuelas e inspectores?
…y es más ¿tiene solución la cosa?
Gracias por tu enhorabuena y a la paciencia de mi mujer por la tarde que me tiré en Internet buscando rotondas.
Josep Camós escribió
Si tiene solución o no (que yo creo que sí), lo dirá el tiempo. En cuanto a quién debe meter mano en el asunto, está claro que debería haber una reforma legal para conseguir que la normativa que está en manos de las Jefaturas Provinciales de Tráfico (a través de sus examinadores) pasara a ser Ley de obligado conocimiento y observancia por parte de todos los conductores. Vamos, que tendría que incorporarse la circulación en glorietas al Reglamento General de la Circulación, dar plena difusión a las novedades del texto y quizá así dejaríamos de tener problemas.
José LUis escribió
Otra opción es recoger no se cuántas firmas (con su correspondiente DNI) y presentarlas en el parlamento español, pidiendo que se legisle sobre rotondas de una forma más clara.
El parlamento está obligado a responder a una petición de esa envergadura.
¡¡ Feliz 2008 !!
Lábaru escribió
¿Merece la pena plantearselo seriamente? es tentador…
José LUis escribió
Hombre, quizás para lo de las rotondas sea excesivo recoger firmas. A fin de cuentas son necesarias un montón de firmas (miles).
Algo más plausible sería plantear la duda en la revista de la DGT. Y proponer la explicación de Josep como respuesta y ver qué añaden (poquita cosa, por no decir nada, deberían añadir).
Josep Camós escribió
De hecho, supongo que tampoco diferirían demasiado de lo que explico yo por aquí, más que nada porque no me he inventado nada, que yo sepa.
Lábaru escribió
Ya, pero diciendolo la revista de la DGT es como si se lo dice un cura a las beatas… (miel sobre ojuelas) la cosa es que lo diga la DGT (no la revista) y que sea de obligado cumplimiento, se enseñe en las autoescuelas, y esten aobligados por una norma a ordenar y señalizar las rotondas desde la red nacional de carreteras hasta en el cruce del aparcamiento del “carrefús”, ¿me explico?
¿Cuantos miles de firmas hacen falta?
¿Cuantos han aportado los moteros (y ya se que no es lo mismo) para modificar los quitamiedos?
¿cuantas se pùeden conseguir en clubes, asociaciones (profesionales y ludicas) y grupos de automovilistas?
¿merece la pena?
José LUis escribió
Con lo que ha dicho Josep en la cuarta entrega de éstos posts sobre glorietas ya ha dejado bien claro cómo gestionarlas.
De hecho, lo que él explica es lo que me explicó mi profe el año pasado, por éstas fechas, cuando hacía prácticas.
Lo de preguntarlo a esa revista era por darte un carácter “oficial” a la respuesta. Ya se que no es de obligado cumplimiento, pero yo he visto respuestas a preguntas muy complejas.
¿Merece la pena? Yo hice algo más modesto, enviar ese post por mail a mis amigos, y a mis compis del trabajo. Alguno puso una cara un poco rara (“yo ya se cómo tomar rotondas”), pero todos lo leyeron.
Gemma Roca escribió
Gracias por estos argumentos, los pondré en práctica y lo que es más importante : con FUNDAMENTO!!
Jossie escribió
Hola Josep disculpa que te moleste con una pregunta hace tiempo que te hacia preguntas si aun sigo con el carne de conducir la verdad es que mi caso es lamentble son muchas clases que llevo he suspendido dos veces y vuelvo al examen la semana que viene. Tengo una pregunta, es sobre a que velocidad mas o menos puede uno entrar al carril de aceleracion y por el carril de deceleracion por ejemplo, cuando falten 500m cuando poner la 4ta velocidad y cuando la tercera. Siento mucho molestarte mi profe me lo ha explicado pero cuando no lo entiendo muy bien porque no lo hago bien. No se que me pasa parece algo tan lejano lo del carnet… no se, yo me cambie de prefesor porque no me enseñaba lo mas importante lo del juego embrague freno. En fin espero escribirte un dia con la buena noticia de que he aprobado. muchas y perdona.
Josep Camós escribió
Hola, Jossie.
Es difícil de explicar por escrito y en unas pocas líneas, pero voy a intentar sintetizarlo lo mejor posible.
Cuando comento a mis alumnos el asunto del cambio de marchas, siempre les digo que no importa en qué marcha se hallen, siempre y cuando atiendan a lo siguiente:
1. Si el motor “lo pide” por exceso de ruido y no hay problemas a la vista, AUMENTA una marcha. Si además quieres correr más, acelera después. Si no aceleras, simplemente relajarás el motor.
2. Si el motor “lo pide” porque va demasiado suelto (o en un caso extremo tiembla), es mejor REDUCIR para tener mayor control sobre el vehículo.
3. Nunca podemos conducir “a piñón”. Cada situación nos pide una manera de hacer. Por eso, hay que tener claros los criterios y nunca, NUNCA, memorizar que “por esta calle voy en segunda y por esta otra, en tercera”.
Y eso se aplica a cualquier par de marchas (segunda con tercera, cuarta con quinta o segunda con primera, lo mismo da).
Dicho lo cual, dependiendo de la incorporación (si es más larga o más corta), del tráfico, de tu velocidad, etcétera, te interesará más ir en cuarta, en tercera, en segunda o en primera. Con mis alumnos hago incorporaciones de las cuatro maneras. Si la entrada es laaarga, mis alumnos llegan a poner cuarta antes de entrar (siempre atendiendo a los criterios que te he comentado). Si la incorporación es una broma pesada, les toca poner primera y en cuanto vean un buen hueco, les toca echarse a correr como locos.
En la conducción, nada es una ciencia exacta. Todo depende.
Suerte, Jossie.
———-
Nota:
Dejo este comentario aquí porque igual se aplica a las incorporaciones como a la entrada a glorietas. Según cómo sean, se pueden abordar en primera o en segunda. En tercera, la verdad, lo veo un poco excesivo, más que nada porque no es la marcha que corresponde a la velocidad con la que deberíamos pasar por un ceda.
Morales escribió
Hola Josep. Me ha gustado mucho el blog sigue manteniendolo, es muy interesante. Respecto al ultimo comentario que haces a Jossie no puedo estar mas de acuerdo contigo, a mi cuando mis alumnos me preguntan si a 30 ahay que cambiar a tercera o cosas asi yo siempre respondo que hay que escuchar al motor, la inclinacion de la via, etc etc no es lo mismo llanear que subir una cuesta o bajarla, en cada situacion el vehiculo pide cosas distintas. Mi duda es sobre los criterios de las glorietas, no sobre las normas en ellas que ya me las se, sino sobre los criterios de los examinadores. Yo doy clases en vallecas y hay glorietas para todos los gustos. En las glorietas no tengo duda ninguna, todo por la drecha siempre, ya sea girar a la derecha, seguir recto, girar a la izquierda o cambiar de sentido, pero el tema de las glorietas partidas es otra cosa. ¿Tu sabrias donde podria encontrar esquemas con las distintas trayectorias a seguir dependiendo de la maniobra que queramos realizar desde los dos puntos en las que se puede entrar en ellas? (Ya sabes , si entras desde la parte que tiene isleta o o por el punto que la atraviesa) Muchas gracias, muy agradecido.
Morales.
Josep Camós escribió
Hola, Morales. Encantao.
Tienes una animación en TodoAutoescuela.net
Ten en cuenta que a la hora de hacer el cambio de sentido, no está claro si es “más correcto” dar la vuelta “por dentro” o “por fuera”: por dentro te ahorras trayecto, mientras que por fuera es más seguro. En la animación lo hacen por dentro, pero en muchas ocasiones te encontrarás señales de giro prohibido para forzar que los conductores hagan el cambio de sentido utilizando todo el anillo.
Por cierto, en las glorietas vulgaris yo vigilaría con lo de ir siempre por fuera, más que nada para no llevarme un susto. Es más seguro usar la parte interior para ir a la izquierda o para cambiar de sentido. En mi zona, los examinadores no suelen quejarse porque las hagas de una forma u otra. Supongo que es porque el Reglamento permite las dos formas de abordarlas.
Morales escribió
Muchas gracias por la respuesta,a ver si me curo unas animaciones o esquemas porque esto de las glorietas es un tema largo, las hay de todos los gustos y colores. Muchas gracias por al respuesta seguire por qui, me ha gustado tu blog
Morales.
Roberto escribió
hola buenas tardes,bueno yo solo te quisiera hacer dos preguntas referente a esto d las glorietas,la gente se confunde muxo con lo de glorietas y circulacion con sentido giratorio,yo me estoy preparando para profesor de auto-escuela,y lo que a mi me ean explikao es que la señal s-200 es la ke realmente tiene validez de glorieta y es la que de verdad tiene prioridad los vehiculos que circulen dentro de la glorieta,la R-402 es la señal de circulacion giratoria y esta no otorga de prioridad,si no indica el sentido de circulacion xro la prioridad debera de estar indicada por señalizacion o en su lugar si no la ubiere aplicaremos la norma de prioridad sobre los vehiculos que se aproximen por la derecha.
muxas gracias de antemano y simplemente es xq en este campo ahi muxas versiones y muxos criterios y era xra ver como lo ves ya que veo que estas bastante puesto,muxas gracias.un saludo
Josep Camós escribió
Hola, Roberto. Es como tú lo dices. De hecho, una glorieta sólo es glorieta cuando va preseñalizada con la S-200.
Lo que ocurre es que, a la práctica, hoy en día nadie monta una plaza de circulación giratoria sin señales de ceda el paso. Por tanto, en lo que respecta a la circulación, si no emplean marcas que indiquen lo contrario, se pueden considerar análogas a las glorietas.
roberto escribió
buenas noxes,ok,muxas gracias simplemente era x tenerlo seguro,llevas razon en que hoy en dia nadie monta una plaza de circulación giratoria sin señales de ceda el paso. xro en mi barrio hay soa casos como el que te e comentado y muxas situaciones de riesgo a lo largo del dia,quizas es xq el ayuntamiento o kien sea no se a comido muxo la cabeza en señalizar las cosas.
de todas formas muxas gracias.
P.D.enhorabuena x tu blog.
Aitor Álvarez escribió
Off topicazo, con perdón… pero, Josep…
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Coruña escribió
Observo en estes comentarios las dificultades que tienen la mayoría de los conductores para circular en las glorietas. Para resolver estos problemas en A Coruña llevamos 2 años señalizando con modelo “exclusivo coruña”, lo que redujo un 80 % la siniestralidad en las mismas, además de aumentar la fluidez de la circulación. Para comprobarlo y verlas funcionar in situ, podeis visitar nuestra ciudad; pero si esto no esta a vuestro alcance, para ver el diseño de las diversas glorietas podeis echarle un vistazo al “Google Earth”.
Amparo19 escribió
Salió el tema estrella ó por lo menos el más renombrado de este sitio del “congelador”, en la parte cuarta de la saga y lo veo absolutamente recalentao, así que me he venido a esta otra parte más relajada, no sé si la más oportuna, para hablar de lo mismo, “De las rotondas”. Sin otro ánimo que el de dar mi punto de vista, incluso discrepando y basada en lo que yo entendí a un gran maestro, la experiencia y lo que dice el RGC (que será absolutamente profuso, confuso, difuso, obtuso y todo lo que termine en inco…, pero es el que tenemos y no otro), digo:
Señal P-4 (Peligro proximidad intersección circulación giratoria en el sentido delas flechas -aquí antihorario-). “PELIGRO”, cierto? cierto! Es una intersección de circulación un tanto extraña, y tienen peligro tanto en la fase de acceso-entrada, franqueo y salida, pero dame estas y no las que llamas “vulgaris”.
La podemos ver al aproximarnos a “glorietas S-200 R-402″ de circulación rotatoria (vía circular), como en el resto de “rotondas R-402 – plazas de circulación giratoria- (vías circulares, cuasicirculares, semicirculares, elípticas, cuasi…).
Señal R-402 (Intersección de dirección-sentido giratorio-obligatorio). Ya dentro de la vía la progresión normal debe ser en sentido giratorio. Así un candidato/a a permiso en el exámen circulará girando sin fín hasta que el/la
examinador tenga ha bien indicarle que tome una salida. Por lo que indicaremos los cambios de carril (adelantamiento-el que más convenga a nuestro destino en poblado) y el único cambio de dirección posible una vez que estas dentro, a la derecha-salidas-. Pero como decía ese gran maestro, “luego hay que sobrevivir” y yo instintivamente Habezes indico la continuidad con el izdo. y sin cambiar de carril cuando hay lío, que ya sabemos lo que hay. Agradezco que otros lo hagan y maldigo al que sale y no lo indica.
Señal S-200 (preseñalización de glorieta). Que guapa!, la señal. Indica las direcciones de las distintas salidas en la prox. glorieta. Le falta la coletilla, “salvo la que coincide con el carril por el que accedes si dispone de ella”, normalmente el cambio de sentido, que no necesariamente tiene que ser así. Incluso si la salida para el cambio de sentido no coincide con la entrada si viene indicado.
Señales S-700 a S-770 con la R-402 incrustada dentro. (Señales uso específico en poblado).Preseñalizan rotondas dentro de poblado.
Aupa campeón!
pep escribió
en mi zona existe una rotonda y en una de las entradas un semaforo ahi puesto con paso cebra
se arman unos cristos impresionantes
ya que los que estan circulando dentro de la rotonda no saben que hacer …os lo juro…si permiten entra o se quedan clavados en medio y los que salen en verde tampoco … mas alla de semaforo…parece que no hay vida … antes de la entrada en rotonda ¿quien tiene prioridad? con semaforo en verde ?
he llegado a ver casi colisiones por indecision
por cierto huelga decir por que esta el tema muuy gastado que la rotonda me parece una forma de solucionar una interseccion muy acertada e inteligente pero que muchas de ellas no tienen un diseño adecuado al volumen de trafico o intrinsecamente etan “ya mal”
y POR FAVOR decindanse los ayuntamientos a evitar esos majos monumentos en medio con olivos incluidos tan monos que dificultan la visibilidad de los que estan girando dentro (repito como centrifugadoras sin control de velocidad…otro tema sin ley respetada …
salu2
pep escribió
sorry
o sea la cuestion es que hay glorieta de las de verdad muuuy corto radio pero antes de entrar unos tienen un semaforo no intermitente
luego : ¿semaforo prioriza entrada en verde y anula prioridad del que ya esta dentro de rotonda como rige la normativa de éstas ?
parece un contrasentido…
lo que decia Josep mucho antes en esta entrada: el semaforo tiene un paso de cebra pero debera tener un unico motivo de ser ¿no?
esta puessto ahi para evitar que se coman algun peaton pero que ..coincidencia! justo mas alla ROTONDA
os lo paso en mapa
el semaforo esta a vuestra izq en el paso cebra…
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pep escribió
AHI VA MEJOR : P DE CEBRA A IZQ
Ver mapa más grande
Josep Camós escribió
Esa es otra. Se ve que no podemos aprovechar la rotonda para hacer un cambio de sentido.
Hay una en el acceso de la C-32, cerca de Cabrera, que es muy mona. En la preseñalización te dan todos los destinos y añaden uno así como si al carril por el que circulas le hubiese salido un apéndice que dice “Barcelona”. A ver si un día que esté aburrido le saco una foto…
Di escribió
¡Oh! Yo me quedé babeando, mirando el mar -en la foto que puso PEP-… jijiji
Josep Camós escribió
Pep:
¿La Plaza Imperial Tarraco? Bueno, esa viene a ser como la Plaza España de Barcelona. Son plazas enormes y semaforizadas, supongo que por aquello de gestionar un poco mejor el tráfico que proviene de unas cuantas calles y antiguas carreteras que se encuentran y se cruzan ahí. Evidentemente el semáforo verde pasa por encima de cualquier prioridad general, y cuando es amarillo intermitente no exime del cumplimiento de una señal de prioridad como el ceda o el stop. No es un contrasentido, hombre.
Si no he pasado por ahí tres mil veces no he pasado ninguna, por cierto.
Amparo19 escribió
El tema no está gastado, en absoluto. Hay que “pasarle el cepillo” como dijo el otro, pulirlo y J.Camós contribuye a que algunos circulen mejor.
Es que el catálogo es absolutamente infinito. Están las reductoras de velocidad (que por lo menos te ofrecen la posibilidad del cambio de sentido, no deja de ser intersección), la de los carriles segregados creo que les llaman (apéndice)…
Se me pasó absolutamente, “antes de entrar que indicas?”. El examinado que no le indican un destino antes de entrar y sigue girando para ver si obedece las señales (supongo) o sale por la del frente (no sigue las indicaciones del/a examinador), el conductor absolutamente perdido, las glorietas que tienen 4 salidas todas en la mitad drcha. o en la mitad izda.o todas en el frente, que las hay, o con 7 salidas (5 a un lado 2 al otro). El esquema del pictograma es simple, el anillo incompleto con flechas en distnto número y posición. Así que cuál corresponde al cambio de dirección a la izda. a la drcha con seguir de frente o con el cambio de sentido que si coincide con le entrada no viene indicado en la preseseñalización. Quiere decir, antes de entrar yo no hablo de esas maniobras (aunque sea una intersección, pero precisamente porque no es “vulgaris”). Creo que es más propio hablar como la Checa del GPS: “En la próxima rotonda coja la 6ª salida”.
PEP escribió
no josep lo siento , soy un poco patoso con google maps ….
os lo marco, se llama plaça de ponentVer mapa más grande
donde hay lio es en la entrada a vuestra izq p cebra(donde esta el semaforo
luego …a ver si queda todo ligado: si alguien intenta entrar con semaforo en verde dentro la rotonda ..yo que voy en su interior debo cederle su entrada?
la imperial tarraco ya me gustaba en mis tiempos mozos de la L era mi punto negro
Di gracias por el elogio marino
pd= soy de carnet prerotondero y se nota ..y eso que me intereso por el tema …conste!!
salut