Circulación en glorietas (y 4)
Posted by Josep Camós en 17/12/2007
Hace casi un año de la publicación en curvas rectas del monográfico sobre la circulación en glorietas. Ya sabes que esos textos son la puerta de acceso a muchas personas que los leen, les gusta cómo está explicado el asunto y se quedan por aquí a chafardear un poco más, a ver qué me cuento.
Bien, pues hoy le he dado un repaso a esas entradas y con la perspectiva que me da el tiempo y lo que he ido aprendiendo por el camino he visto algunas cosillas que quedaron algo incompletas, otras inexactas y otras que se pueden centrar un poco más, así que con tu permiso voy a lanzar una especie de versión definitiva del tema, después de contrastar el asunto con gente que sabe bastante más que tú y que yo sobre la materia.
Como sabes, las glorietas son un tipo de intersección en el que las vías que se encuentran se comunican no de forma directa sino a través de un anillo en el que se establece una circulación rotatoria alrededor de una isleta central. Las glorietas no son demasiado populares en América pero crecieron como la espuma en Europa, sobre todo hacia finales del siglo XX, cuando cambió la normativa general que las regulaba y los países fueron adoptando la prioridad de los vehículos que circulan por la vía circular frente a los vehículos que se incorporan a este tipo de intersección.
Y ahí tenemos la segunda característica de este tipo de intersección: los vehículos que acceden a la glorieta deben ceder el paso a los que circulan por la vía circular. ¿Por cualquier carril de la vía circular? Depende. Si son capaces de convivir sin molestarse, no hay mayor problema. El vehículo que cede el paso no puede obligar al vehículo que circula con prioridad a modificar su velocidad o su trayectoria.
¿Hablamos de glorietas o de rotondas? Tanto da. En el Reglamento sólo consta el término glorieta, pero en determinados territorios esa palabra apenas se utiliza, siendo rotonda el sinónimo más empleado. Hoy me referiré a ellas como glorietas, por aquello de darle al texto un aire algo más serio, aunque cuando me refiero a ellas cotidianamente las denomino rotondas.
¿Y las plazas de circulación giratoria? Esas, como las glorietas partidas o raquetas, van por otra parte, siendo otros tipos de intersección que funcionan de modo diferente al que aquí comentamos. Porque sin duda lo que causa más problemas en el asunto de las glorietas es la forma de abordarlas, de circular por ellas (de ahí el título del monográfico, precisamente), y ahí distinguimos cuatro casos, semejantes a los que tenemos cuando hablamos de cualquier otro tipo de intersección:
Caso 1. Queremos seguir de frente.
Caso 2. Queremos salir por la primera salida de la glorieta (derecha)
Caso 3. Queremos salir por la tercera salida de la glorieta (izquierda)
Caso 4. Aprovechamos para hacer un cambio de sentido.
Iremos situación por situación, considerando que circulamos por una vía de más de un carril (aunque los dibujitos no sean tan elaborados como todo eso) y que encontramos en el camino una glorieta de dos carriles (delimitados o no por marcas viales) y comentando qué intermitentes emplear y por dónde circular.
Si la glorieta consta de un solo carril, será tan sencillo como ahorrarse cambios de carril. Si la glorieta tiene más de dos carriles, habrá que utilizar los interiores atendiendo al buen sentido común, ya que en principio hay que considerar que una vía se amplía para mejorar la canalización del tráfico, no para liarlo más todavía. Sobre glorietas mal puestas, no hace falta que me cuentes nada. Encaremos este asunto con espíritu constructivo: la glorieta está ahí para ayudarnos. Dicho lo cual, vamos a por las cuatro situaciones:
Caso 1. Queremos seguir de frente
1. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, ocupamos el carril derecho de la vía por la que circulamos (miramos, señalizamos, actuamos).
2. No indicamos absolutamente nada antes de entrar en la glorieta, como no indicaríamos nada en una intersección normal y corriente cuando pretendemos franquearla para seguir nuestra dirección.
3. Abordamos la glorieta por el carril exterior.
4. En el cuarto de circunferencia anterior a la salida, miramos e indicamos con el intermitente derecho para anunciar nuestra maniobra de salida… y adiós muy buenas.
Caso 2. Queremos salir por la primera salida (derecha)
1. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, ocupamos el carril derecho de la vía por la que circulamos (miramos, señalizamos, actuamos).
2. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, indicamos nuestra maniobra, es decir, ponemos el intermitente derecho.
3. Abordamos la glorieta por el carril exterior, manteniendo el intermitente derecho hasta que concluyamos la maniobra de cambio de dirección.
4. Observamos por el lado derecho mientras anunciamos con el intermitente de ese lado nuestra maniobra de salida… y adiós muy buenas.
Caso 3. Queremos salir por la tercera salida (izquierda)
1. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, ocupamos el carril izquierdo de la vía por la que circulamos (miramos, señalizamos, actuamos).
2. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, indicamos nuestra maniobra, es decir, ponemos el intermitente izquierdo.
3. Abordamos la glorieta por el carril interior hasta el cuarto de circunferencia anterior a la vía hacia la que saldremos, siempre manteniendo el intermitente izquierdo en marcha.
4. Observamos e indicamos con el intermitente derecho el inminente cambio de carril hacia el exterior.
5. Observamos e indicamos con el intermitente derecho la maniobra de salida de la glorieta… y adiós muy buenas.
Caso 4. Aprovechamos la glorieta para hacer un cambio de sentido
1. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, ocupamos el carril izquierdo de la vía por la que circulamos (miramos, señalizamos, actuamos).
2. Antes de llegar a la intersección, en este caso la glorieta, indicamos nuestra maniobra, es decir, ponemos el intermitente izquierdo.
3. Abordamos la glorieta por el carril interior hasta el cuarto de circunferencia anterior a la vía hacia la que saldremos, siempre manteniendo el intermitente izquierdo en marcha.
4. Observamos e indicamos con el intermitente derecho el inminente cambio de carril hacia el exterior.
5. Observamos e indicamos con el intermitente derecho la maniobra de salida de la glorieta… y adiós muy buenas.
Mismas rutas, diferentes destinos
La pregunta está servida: ¿Se puede trazar una glorieta por el carril exterior?
Respuesta: En esta vida todo se puede hacer. Depende del precio que estés dispuesto a pagar por ello.
Pregunta: Pero, ¿es legal?
Respuesta: Sí, legal sí que es, pero de seguridad vial tiene más bien poco. Como estés dándole la vuelta a la glorieta por el carril exterior y venga un tío listo y se te cuele por la izquierda, verás tú qué poca gracia te hará dejar el coche en el taller para reparar la puerta, por mucha razón que tengas y por mucho que lo pague su seguro.
Pregunta: Y al final, el giro en ala, ¿se puede hacer?
Respuesta: No, las alas las dejamos para las golondrinas. Para salir de una glorieta hay que emplear el carril exterior. Y si al responsable del Ayuntamiento se le acumulan los coches, una de dos, o es que la glorieta no era la mejor solución para esa intersección (atención, señores ediles, todavía es posible comprar semáforos a buen precio), o bien faltan unas marcas viales que permitan específicamente ese giro en ala, es decir, que obliguen al conductor que circula por el carril exterior a tomar la salida por su carril derecho y al conductor que circula por el carril interior le den la oportunidad de hacer lo mismo por el carril izquierdo de la salida. Y eso sí sería correcto. Pero por norma general, no.
Indicación sobre los indicadores (vulgo intermitentes)
El intermitente se utiliza desde que estamos seguros de que podremos efectuar la maniobra (más que nada porque hemos observado previamente que no hay problema en efectuarla) hasta que acabamos esa maniobra. Por tanto, hasta que no completamos el cambio de dirección no hay que quitar el intermitente.
Y ahora sí que doy el tema por zanjado. Todas las dudas que fueron saliendo en las otras partes del monográfico (sobre todo en la tercera entrega) dibujaron suficientemente bien el problema que supone adoptar las glorietas en determinados puntos de la red vial, pero como ese tipo de decisiones no están en nuestras manos como conductores, conviene tener claro el espíritu de la norma para poder aplicarla en casos especiales como los que durante este casi año han ido planteando los diversos lectores.
Circulación en glorietas (3) « curvas rectas escribió
[...] Se me ha ocurrido revisar el texto (una vez más) y me he decidido a redactar una versión definitiva del asunto de las rotondas: Circulación en glorietas (y 4) [...]
José LUis escribió
Excelente, Josep.
Ahora podemos tomar el 95% de las rotondas sin dudas. Siempre quedará alguna rotonda un pelín impertinente, pero la mayoría quedan cubiertas por tú artículo.
A lo que explicas añadiría que para un novato es algo complicado “encontrar” el cuarto de vuelta anterior a la salida.
Cuando entras, ya miras hacia donde tienes que salir. Pero si no conoces la rotonda, al girar, te centras en la rotonda, en los coches que van delante, en los que van detrás, en los que van a la izquierda, en no salirte de tú carril, en no subirte al centro de la rotonda, … y cuando te das cuenta, ves la salida que se te pasa.
¡¡ Que recuerdos cuando hacía prácticas !!
Con seis meses de experiencia me parecen un poco más sencillas, pero solo un poco, je je.
Josep Camós escribió
Nunca hay que olvidar que, en caso de duda, siempre nos queda el remedio de darle otra vuelta a la rotonda, que para algo las hicieron redondas (o casi).
madre de Helena escribió
Sigo pensando que este es el mejor post.
Y en cuanto a lo de dar una vuelta a la rotonda, mi marido es un experto en ello. No hay una vez que no de dos vueltas a un rotonda. Unas veces, porque se confunde de dirección, otras porque no la conoce y otras porque así nos hacía de rabiar a su hija y a mí.
Helena se desesperaba.
Pero efectivamente, nunca me había planteado eso de que es mejor dar una vueltecita.
Y sigo pensando que él debería leer este post. No sé si conseguiré que lo lea algún día.
Alfredo escribió
Excelente artículo, aunque me hace gracia que hayas terminado explicando el método que comencé a utilizar en las glorietas hace tiempo porque me parecía de sentido común (aunque tus anteriores artículos sobre la cuestión también me ayudaron a decidir cómo hacerlo, vaya)
José Luis: Tranquilo, que si yo (que le tenía pánico a las glorietas) me he acostumbrado, seguro que tú también, y mejor de lo que piensas. Todo es practicar.
Flor: A mí lo que me alucina es lo que se resiste la gente a dar vueltas en la glorieta, como si fuera algo malo. Eso también lleva a algunos conductores a salir “por narices”, cambiando de carril sin avisar o sin ningún cuidado, cuando basta con dar una vuelta completa para regresar a la salida que buscaban.
Cuando no lo tengo claro (la señalización en algunas da pena) o no conozco el sitio, no dudo en dar una vuelta o dos hasta que me aclaro. También están para eso.
Una de las veces que más me he reído al volante fue cuando, yendo con mi pareja y un amigo mío y su mujer, nos perdimos al salir de un pueblo que habíamos ido a visitar. Yo conducía mientras mi amigo me hacía de copiloto y consultaba el mapa de carreteras. Al llegar a una rotonda nos desorientamos por completo y dimos cinco o seis vueltas a la misma mientras él se situaba. Mientras tanto, su mujer, a la que él siempre criticaba por no saber leer los mapas cuando iban de viaje, le despellejaba desde el asiento de atrás…
Supongo que los demás conductores debieron alucinar un poco
Josep Camós escribió
Alfredo… ¿y lo bien que se lo pasaron con vosotros, qué?
madre de Helena escribió
Sí, reconozco que Helena y yo nos reíamos mucho de su padre cada vez que daba más de una vuelta a las rotondas.
¡Qué tiempos tan felices!
Flor, madre de Helena.
César escribió
Ahora que te reviso los posts tras un tiempo sin venir por aqui y tras leer este excelente post sobre las rotondas, te voy a hacer una pregunta que siempre me ha rondado (y que no me acuerdo si ya pregunté)
Se trata de las vias con varios carriles para cada sentido y de sus correpondientes rotondas. No sé si estará acorde con la norma, pero el sentido común (y las voces que me hablan dentro de mi cabeza >:-) ) me dice que una rotonda que conecta dos o más vias de varios carriles por sentido, a cada carril de la via le corresponde un carril de la rotonda, siendo cuanto más a la izquierda en la via, más al interior en la rotonda. ¿Es correcta esa creencia?
De ser asi, ¿cambian entonces los conceptos “exterior/interior” dentro de la rotonda? Porque, según lo entiendo yo, circulando por el carril de la izquierda, tomaríamos el carril interior de la rotonda, entonces, para seguir de frente haríamos todo el recorrido por el carril interior y luego entrariamos por el carril izquierdo a la via en la que nos incorporamos, no? Y para girar a la izquierda desde el carril izquierdo, haríamos, del mismo modo, todo el recorrido por el interior de la rotonda, para salir por el carril izquierdo. Pero ¿y si quiero girar a la izquierda desde el carril derecho (en la misma via de varios carriles, se entiende)? ¿Sería correcto hacer todo el recorrido por el carril exterior “protegiendote” con el intermitente izquierdo y luego incorporándote por el carril derecho? Como decía la china de Nochehache “yo me lo aprendí asi” (o sea, mi profe de autoescuela me enseñó de esta manera)
Bueh, no sé si me habrás entendido algo de lo que te he dicho, si no, dimelo y procuraré aportar algún documento gráfico de lo que quiero decir.
Saludos y FELICIDADES VARIAS!!! (Feliz Navidad, Feliz Aprobado, y, de regalo, Feliz Año Nuevo [por si no te veo])
Josep Camós escribió
Cuidado, César. Recuerda que no se permite el giro en ala (es decir, eso de salir directamente desde el carril interior de la rotonda). Tanto si la rotonda conecta calles como si une avenidas, el carril correcto para salir de la rotonda es el exterior. Las indicaciones de este post sirven para rotondas que unen callejuelas y para rotondas que unen avenidas.
Por otra parte, hay que recordar que antes de llegar a una intersección el conductor debe ocupar la posición idónea para la maniobra. Así, antes de llegar a una rotonda, el conductor debe tener en cuenta que si por ejemplo desea ir hacia la izquierda deberá entrar en la rotonda desde el carril izquierdo.
Felicidades variopintas para ti también.
Marina escribió
Hola,
Hace 1 mes aproximadamente tuve un choque con una señora a la rotonda de la plaza Eliptica de Madrid. No se si la conoce. Es una rotonda con aproximadamente 6 carriles y con varios semaforos. Mi coche era el tercero de izquierda a la derecha y el de la señora el 5. Yo queria incorporarme a la M 30 y tenia que ir para adelante. Los 2 coches a la izquierda giraron a la izq. y yo me dirijia todo recto. La señora giraba a la izquierda desde el segundo carril mas derecho y colisionamos. Yo soy extranjera y me he homologado el carnet hace años pero el codigo de circulacion no lo he estudiado en castellano. Tengo carnet de conducir de más de 13 años.¿quien tiene la culpa por el codigo español? En Bulgaria no puedes girar del carril más derecho a la izquierda de esta manera. Si los que van a la izquierda estan en el carril mas derecho ¿Donde se tienen que colocar los que van a salir a la derecha? ¿Y los de que como yo van recto? Espero haberme exsplicado bien. Espero algun comentario o respuesta. Muchas gracias. Felices fiestas
Josep Camós escribió
Hola, Marina.
La verdad es que no sé cómo está configurada la plaza Elíptica de Madrid, pero imagino que, dada su envergadura, en los carriles debe haber marcas viales para canalizar el tráfico e incluso para dirigirlo (mediante flechas), por lo que cualquier norma general quedaría anulada. En cualquier caso, y como no sé si eso es así, responderé en la medida en que me sea posible.
¿Qué ocurre con las glorietas? Que han ido floreciendo en España sin que nadie se dedique a reciclar a los conductores. De ahí que tengamos tantos problemas para interpretarlas. Por mi parte sólo he ido recabando información de gente especializada en el tema para presentarla aquí, pero debo reconocer que lo que aquí explico no se recoge en el Reglamento General de la Circulación vigente en España a día de hoy.
Lo que sí está claro es que para salir de una glorieta debe hacerse por el carril exterior. Esto quiere decir que si has circulado por un carril interior antes de salir debes cambiar de carril. Y hay que tener en cuenta que el conductor que cambia de carril debe ceder el paso a quienes circulan por él. De no hacerlo, la culpa de un posible siniestro será de ese conductor, por no efectuar adecuadamente la maniobra.
Felices fiestas para ti también.
alfonso escribió
Muy buenas a tod@s. Simplemente quería hacer un comentario sobre las glorietas. Josep, no distingues si la glorieta está en una calzada de poblado o si, por el contrario, está fuera de poblado. La utilización de los carriles no es igual en poblado como fuera (como tú muy bien sabes). Un saludo.
Josep Camós escribió
Cierto, pero entiendo que esta forma de emplear las glorietas es correcta en poblado y fuera de él. Si estás en poblado circulas por la derecha y por el carril que mejor convenga a tu destino siempre que los carriles estén delimitados por marcas discontinuas. Fuera de poblado utilizas el carril izquierdo para adelantamientos y cambios de dirección hacia la izquierda. Entonces, ¿realmente hay una diferencia en el uso de los carriles de la glorieta o es mejor dar una fórmula que se ajuste a ambos tipos de vía y así acercamos la norma a la gente para conseguir que la cumplan sin mayor dificultad?
Haciendo uso de la fórmula del “carril que mejor convenga a mi destino” podríamos circular por cualquier carril de una glorieta dentro de poblado. Y fuera de poblado voltearíamos las glorietas por el carril derecho. Será legal, pero bastante contrario a la seguridad vial y, por tanto, al sentido común que ha de presidir la observancia de la norma.
Pero vamos, que solo es mi opinión…
Hace poco recibí un correo de un colega que, como yo, ha comenzado en esto de la formación vial hace nada. Respecto a cómo acometer glorietas, sus compañeros de la autoescuela le recomendaban que no se calentara la cabeza y que las enseñara “por fuera”. Como le comenté a él en su momento, donde yo trabajo se enseñan con cambios de carril sea en poblado o fuera de poblado, más que nada porque no queremos que nuestros ex alumnos tengan problemas de seguridad por una formación deficitaria en ese aspecto.
Como digo, cuestión de opiniones.
maria escribió
hola mi nombre es maria y me examino en un par de dias del examen practico he estado viendo las explicaciones de glorietas y gloriestas partidas y me gustaria me explicara las normas de circulacion en ambas tanto con dos como con mas carriles gracias
un saludo
Aitor Álvarez escribió
Lo mismo es hablar de más, María. Pero quien debería explicarte eso sobre el asfalto y en condiciones, sería tu profesor. A ver si luego le van a caer las culpas del examen a Josep…
Jacinto escribió
Hola.
Una vez leído -y releído- el artículo sobre rotondas y sobre cómo usarlas, veo que todas las soluciones las muestras en el caso de circuclar solo y a altas horas de la madrugada. Lo dogo por lo insólito de no encontrar ningún otro vehículo que acompañe o dificulte nuestra maniobra. Lo más grave es que se aconsejan una serie de maniobras que confunden y complican más la circulación. NUNCA, -Repito- NUNCA se debe aconsejar cambiar de carril en una rotonda. Si nuestro deber cívico es circular por el carril más a la derecha, cuando lleguemos a una rodonda no debemos cambiar. Deberemos seguir por dicho carril, señalizando SIEMPRE nuestro deseo de continuar por ese carril exterior, UNICO QUE NOS PERMITE MANIOBRAR. El carril interior de una rotonda solo nos da derecho a seguir dando vueltas hasta que podamos salir al carril exterior y, una vez en él, decidir por dónde abandonar la rotonda. Comprendo las dificultades de una circulación masificada en ciudades en hora punta, pero justamente por eso, si todos conociéramos como circular por rotondas, actuaríamos con más celo y cuidado cuando, por imperativos de la circulación, nos quedamos “atrapados” en un carril interior en rotonda y queremos abandonarla. Deberemos estar atentos a las indicaciones e intenciones de quien circula por el exterior, cediendo el paso si decide seguir por ella. Y no, como estáis recomendando, acutar al contrario. Saludos.
Josep Camós escribió
María:
si en dos semanas subes a examen y todavía no tienes claro cómo trazar glorietas o glorietas partidas, tienes pendiente una conversación con tu profesor que deberías mantener cuanto antes (ayer, mejor que hoy).
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Jacinto:
Me gustaría conocer la base que da pie a tu opinión. Las recomendaciones que se dan en este texto no me las he inventado yo, sino que vienen avaladas por la DGT. Por otra parte, si un alumno de B con unas pocas prácticas es capaz de trazar las glorietas correctamente y bajo cualquier circunstancia de tráfico (nada de madrugadas sino en plena hora punta y con coches y camiones para aburrir) cualquier conductor debería ser capaz de hacerlo. Recomendar de forma genérica no cambiar de carril en una glorieta es, como poco, absurdo, puesto que desequilibra la necesaria equidistancia entre la seguridad y la eficacia en la conducción.
Otra cosa es que el texto se quede corto en explicaciones. Ahí sí te daría la razón. He obviado conceptos básicos de la circulación, como qué significa tener prioridad, qué supone hacer un cambio de carril, qué es un ceda el paso o un detallito como que cuando una intersección está saturada no se puede invadir para acabar siendo parte de la saturación. Si se tienen frescos esos conceptos no hay mayor problema a la hora de trazar glorietas. Y si no se tienen frescos, hoy en día no siempre te dan el permiso de conducir.
Aitor Álvarez escribió
Lamentablemente el comentario de Jacinto no hace más que recordarme la estupidez propia de cualquier rotonda. Las odio, las odio, las odio. I h8 it.
Por otro lado, me da a pensar que se cumple aquella norma no escrita que dice que en autovías y autopistas, circulará por el carril central el más torpe. Nosotros en la empresa le llamamos así; el carril de los torpes. De los incapaces de ser ágiles en el tráfico, de los que no son capaces de decidir cuando abandonar la vía y por eso van por el medio, de los miedosos que van por él por si acaso acaban empotrándose contra el quitamiedos… y algo así me da a pensar el comentario. ¿No cambiar, no adelantar, no circular… por miedo, incompetencia, torpeza o falta de reflejos?
Jorge escribió
Comentar la principal diferencia que hay entre gloritas de carreteras y las glorietas urbanas. Las primeras intervienen unicamente la circulacion de los vehiculos, por lo cual su trazado, con abocinamientos y salidas en clotoides e isletas discriminadoras permite trazadas comodas y velocidades sino altas, si considerables. Las glorietas urbanas aparace un segundo elemento que es el peton, y en muchos casos unido a los ciclistas, que van a disponer de un paso a la salida de las glorieta. Esto cambia totalmente en concepto, los coches han de porder detenerse justo a la salida, la trazada ha de complicarse para frenar mucho mas, los abocinamiento y clotoides se sustituyen
por circulos de radios muy cerrados (en muchos caso limitado al el giro de un autobus, bomberos o basurero), se “estrangulan” las calzadas y se sobreiluminan principalmente estos pasos. Por supuesto todo dependera de los tamaños. Reseñar las de las zona industriales donde el anillo asafaltado sule ser mucho mas amplio, no es para que los conductores “inventen” mas carriles y trazadas mas rapidas sino para que los grandes camiones puedan girar. Por ultimo comentar las defensas, rocas, alos, arboles, que muchas veces se ponen en las jardinerias centrales para evitar que algunos conductores de “todo-terreno” prueben sus vehiculos atravesando por encima la glorieta o recortando el circulo de trazada por el jardin.
Simplemente un saludo, y comentar me parecen muy interesantes estos comentarios.
David escribió
Perfecta explicación. Aún así, voy a tratar de argumentar por qué pienso que en determinadas situaciones, para cruzar recta una glorieta, se podría utilizar el carril interior de la misma: Calle de doble sentido con dos carriles para cada sentido. Llegamos a una glorieta y vemos que el carril derecho está lleno de coches. Todos quieren girar a la derecha o continuar recto. Carril izquierdo vacío. Según las indicaciones, nadie podrá circular por el carril izquierdo. Esto es desaprovechar un carril que puede ofrecer desahogo. Bien, pues entonces circulo por el izquierdo, llego a la glorieta, espero pacientemente a poder entrar en ella, cuando pueda me voy directamente a la parte interior de la misma, cuando me acerco a mi salida miro por el retrovisor exterior derecho, veo que puedo salir de la plaza y entro de nuevo en la calle por el carril izquierdo. Un coche menos en el follón de la glorieta. Claro, eso no podré hacerlo si al salir de la glorieta, algún coche molesto conmigo decide impedirme la salida porque piensa que soy un listillo, si alguien circula por el exterior de la glorieta y decide entrar de nuevo en la calle por el carril izquierdo de la misma (cosa bastante habitual), etc. Pero para eso tengo que ver como está la circulación, y tengo que estar atento en los cambios de carril. Sí, he dicho cambios de carril; en la glorieta hago cambios de carril señalizados y todo. Nadie ha fijado de momento el tiempo que debo emplear para cambiar de carril. Y si cuando quiero salir de la glorieta no puedo porque alguien circula por el exterior, pues a dar otra vuelta y punto. ¿No sería una manera de dar fluidez a la circulación????
Josep Camós escribió
David: si esa situación se reproduce demasiado a menudo, quizá la solución óptima pasa por dinamitar la glorieta y colgar de los pulgares al concejal de Urbanismo que autorizó la obra.
Vamos, gritemos todos juntos: “la glorieta no es la solución a todos los males de la Humanidad”.
Dicho de otra forma: si tú empleas esa “solución”, ¿quién te garantiza que serás el único que lo haga? El follón estará servido. Si los vehículos de la derecha están detenidos es porque no pueden pasar (a causa de un semáforo en rojo, por ejemplo). A los vehículos de la izquierda les pasará lo mismo. Ya tienes la glorieta completamente bloqueada.
Esto me ha recordado un punto para añadir a todo esto:
Si una intersección está saturada (y una glorieta es una intersección), NO hay que franquearla para quedarse en medio obstaculizando el paso. Para más referencia, véase Saber cuándo pasar un semáforo.
David escribió
No Josep, no trato de dinamitar nada, sólo opino que las normas de circulación en muchos casos impiden hacer algo que si las circunstancias lo permitieran, podrían dar muchísima fluidez a la circulación. Y si en el ejemplo que expuse anteriormente, el problema lo origina que los coches que van a su derecha no pueden avanzar por el motivo que sea, pues utilicemos el carril izquierdo y reduciremos la congestión de ese punto justo en el números de vehículos que no quieren girar a su derecha. Pero siempre, claro está con prudencia y sentido común. Y por supuesto, quien así lo decida. Y por supuesto, asumiendo que los que van por el interior tienen que cambiar de carril dos veces, con lo que hay que extremar la precaución. Saludos
buruburu escribió
Josep: creo que los últimos post de David tienen razón. En Pamplona llevamos 20 años con rotondas, y es un tema que aparece frecuentemente en prensa.
No son la panacea, tienen inconvenientes con los pasos de peatones, etc. Pero para la mayoría de las situaciones, son la mejor opción.
Cuando una rotonda se satura se puede intentar apoyarla con semáforos, pero la única solución sería un paso a diferente nivel o abrir nuevos viales para repartir el tráfico.
Las rotondas que unen vías de un sólo carril no tienen los problemas aquí citados.
Empalmar vías de 3 o más carriles con rotondas es un peligro a evitar siempre que sea posible, pues hay que controlar demasiados coches: en la incorporación, hay 3 coches haciendo el ceda el paso a los que llegan por girando por 3 carriles, que tienen derecho de cambiarse entre ellos… ¡fatal
Nos quedan para considerar las rotondas de 2 carriles, que unen vías de 2 carriles. De estas tenemos muchas, y como dice David, no hay problema en circular en paralelo: entrar por el carril izquierdo, recorrer el interior de la rotonda y salir por el izquierdo. Si os acercáis por aquí, veréis que funciona sin “casi” problema.
El truco esencial es entrar en la rotonda por el carril adecuado:
- el derecho para girar a la derecha o seguir de frente por el derecho
- el izquierdo para seguir de frente por el izquierdo, girar a la izquierda o hacer el cambio de sentido. Y sabiendo que en caso de duda se debe ceder a los del derecho.
Si todos los que llegan por 2 carriles para seguir de frente tuvieran que recorrer la rotonda por el carril derecho, estaría la misma totalmente colapsada.
- Si uno que se ve obligado a entrar por el carril derecho quiere circular hacia la izquierda, que emplee el intermitente para manifestar su prioridad: ninguno de los de la izquierda se la negará.
También facilita la vida circular dentro de la rotonda con velocidad uniforme, para que los demás calculen mejor su ceda el paso a nuestra preferencia.
Repito que esto funciona, y, una vez que se le coge el truco, las rotonda permiten una fluidez de tráfico que sólo superan los cruces a diferente nivel.
De las rotondas que unen vías de 3 carriles, que también tenemos varias, habría que comentar con más detenimiento. Al final resulta que cada rotonda tiene su peculiaridad, y por tanto sus riesgos y modos recomendables… daría para una tesis. Podéis ver varios ejemplos en GoogleEarth, Avenida de Navarra de Pamplona.
Un saludo! Llevaba tiempo sin visitar esta interesante web.
Aitor Álvarez escribió
Como me parece que llevo unas horas sin decirlo… ¡odio las rotondas, las odio, las detesto, las repugno, las asqueo!
Jaume escribió
Para los amantes de las rotondas, os recomiendo la del Arco de Triunfo de París (Place de L’Etoile) : da acceso a 12 avenidas a su alrededor (entre ellas, los Champs Elysées, 4 carriles por sentido) y, lo mejor, es de los últimos que quedan con prioridad a la derecha : el vehículo que entra por una de esas 12 avenidas tiene prioridad sobre los que ya dan circulan en el interior de la glorieta.
Mapa de la Place de l’Etoile
Como podeis ver, los carriles no están materializados dentro de la rotonda, aunque « caben » entre diez y doce turismos girando en paralelo. Por supuesto, todo esto rodando sobre adoquines bien patinados por el desgaste
http://www.insecula.com/musee/photo_ME0000065418.html
En Francia hay una verdadera cultura de la rotonda : hay 30.000 glorietas recensadas, contra 15.000 en Australia, 10.000 en el Reino Unido o 5.000 en Alemania. Y al parecer, la rotonda es cinco veces menos peligrosa que un cruce.
http://www.01men.com/editorial/339570/magazine-auto/
Que lo disfrutes, Aitor… !! 8o)
Un saludo
Jaume
Aitor Álvarez escribió
Oh, dios… mehe vuelto a quedar miope. Que dolor de corazón y que arcadas, señor.
La rotonda en teoría, sí, es menos peligrosa que el cruce. Pero la teoría no es la práctica y aunque a la hora de sumar se cuenten menos muertos en las plazoletas circulares, seguimos en las mismas: las rotondas en exceso son tan peligrosas o más que los cruces.
¿Cuantas hay en España? Sólo en un recorrido de 17km me encuentro con 9. Como vayan a ese ritmo… hay más rotondas que agua.
Josep Camós escribió
Vamo a ve:
David:
)
Ya sé que tú no hablabas de dinamitarlas, pero yo sí (y Aitor está conmigo en esto y es muy bestia
Ahora en serio: si una rotonda se satura tanto, NO es la solución al problema. Aunque la regalen en el Carrefour al 3×2.
buruburu:
Bueno, si alguna vez la Ley (no un libro de Etrasa, sino la Ley) contempla lo del giro en ala como algo legal, me lo pensaré. Hasta entonces, sigo recomendando la salida desde el carril exterior.
Brother:
Creo que sólo he pasado una vez por la Place de l’Etoile, y no iba en coche. De todas formas, podías haberte ahorrado el enlace, hombre, que aquí no estamos para disgustos…
Jorge escribió
Hay una cosa, desde 1963 el trafico de las ciudades ha cambiado, pasa que mientras en el resto del mundo civilizado estaba atascado y empezaban a cambiar nosotros estabamos desarrollandonos y casi no habian coches, ahora e scuando nos llegan los problemas que otros tienen desde ahce tiempo.
En 1963 al señor Buchanan, un ingeniro especialista en trafico, le encargaron un estudio: Que habia que hacer para poder que los coches llegaran al centro de Londres en 15 minutos?
Aqui salio la Teoria del ATASCO CONTINUO
Cuantos mas rapido se llege coche al centro de Londre mas gente cogera el coche para ir al centro hasta que se atascaque de nuevo. Para conseguir que todos esos usuarios, incluidos los nuevos, llegaran al centro en 15 minutos la solucion era sencilla: derribar el centro de Londres y convertirlo en un nudo de autopistas.
Desde la central de trafico de una ciudad se puede provocar el atasco a proposito. No habeis notado alguna vez semáforos que estan liando el trafico mas que arreglarlo, en glorietas perfectamente vigiladas por camaras?
David escribió
La verdad es que las rotondas pueden ser más peligrosas, pero creo que en la mayoría de los casos lo bueno que tienen es que la velocidad de los conductores a la hora de afrontarlas suele ser reducida, por eso los desperfectos no suelen pasar de chapa y pintura. Otra cosa son las glorietas con un gran diámetro, donde la curva se abre más y la velocidad es bastante más elevada. Serán peligrosas, pero creo que lo que falta es un estudio a fondo de como afrontarlas y unificar los criterios y educar a los conductores. A mí, la mejor manera es la que exponemos Buruburu y yo. Es frutos de muchos años lidiando con ellas. Y siempre me parecerán menos peligrosas que un cruce de esos que aún existen de stop, carretera con preferencia, yo tengo prioridad, no te vi, pensé que me daba tiempo, venías muy deprisa, etc. Saludos
buruburu escribió
Josep: como bien dices en el capítulo 3 relativo a este tema, el giro en ala no está prohibido, y, por tanto, es legal, aunque tenga un cierto riesgo.
Si no lo fuera, no tendría ningún sentido que las rotondas tuvieran 2 carriles de salida, si sólo pudieran salir los coches en fila de 1.
En la práctica (20 años conduciendo por rotondas sin huellas en la chapa), los coches entran por el carril correcto: sólo algún camión puede que entre por el carril derecho para girar a la izquierda; pues das una vuelta más, y listo.
Curiosidad constructiva: comenté con un ingeniero de caminos mi impresión de que las rotondas se peraltaban al revés por algo, y me dijo que, que ordinariamente se peraltan al revés adrede, por dos motivos:
- Para que los coches corran menos
- Para drenar el agua hacia el borde exterior, donde es más fácil hacer el mantenimiento de los necesarios desagües
¿Rotondas o glorietas? el DRAE admite ambos; El código de circulación sólo emplea glorieta. Pero por esta tierra, donde importamos el sistema, con su “prioridad francesa” años antes de que apareciera el nuevo código, siempre hemos dicho rotondas.
Curiosamente, veo que el rotonda viene del italiano, y glorieta del francés; y que el significado que le damos es la 2ª acepción de rotonda y la 3ª de glorieta.
Aitor y David, desengañaros: todo cruce es peligroso. Me lo enseñó un profe de la carrera: los ingenieros nos dedicamos a poner la vida de la gente en peligro… controlado: si cogemos un ascensor, nuestra vida pende de unos hilos y unos tornillos; en el coche, hay unos cuantos sistemas críticos en dirección, suspensión, frenos… ¡La vida es riesgo! Y tenemos una grave responsabilidad de que se quede sólo en riesgo, sin pasar a daño.
Personalmente, prefiero cien golpes de chapa en una rotonda a un sólo muerto en un Stop. Y en las rotondas apenas hay algún muerto.
Un saludo a la afición!
Josep Camós escribió
buruburu:
lo del giro en ala está rebatido sibilinamente en los comentarios por el que fue mi profesor de Normas y Señales y más tarde en clase. Que aparezca ahí es un error mío derivado de un error del manual de Etrasa que fue comunicado en su momento a la editorial. Por eso añadí una marca en el texto donde se dice que el párrafo está en discusión y por eso redacté esta versión (más) definitiva, donde aparece el giro en ala como algo prohibido, puesto que así lo consideran los examinadores de la DGT cada semana cuando vienen a pasear conmigo.
David escribió
Buruburu: estoy totalmente de acuerdo contigo. No se que te hace pensar que no lo estoy. Todo tiene riesgo y los stops muchísimo. Los golpes en las rotondas son siempre a menos velocidad. Saludos
José LUis escribió
¿El giro en ala, como salida de una rotonda, está prohibido? Pues no me había enterado, que mal rollo.
Mi profe me dijo que sí, que estaba permido, cuando hacía prácticas. Por suerte nunca tuve que salir así de la rotonda en el examen.
Muchas gracias por comentarlo, Josep.
Santi escribió
Hola,
Después de leer todo esto, me sigue sin quedar clara la situación que más se repite en rotondas con tráfico denso de dos o más carriles, al menos en Madrid que es donde yo vivo.
Yo suelo seguir siempre la forma de circular en las rotondas que aquí se explica y me encuentro a menudo con la siguiente situación:
Rotonda de dos carriles, voy a girar a la izquierda por lo que me incorporo desde el carril izquierdo de la carretera inicial al carril interior de la rotonda.
Cuando he recorrido 180º y por tanto me quedan 90º me dispongo a salir hacia el carril derecho y señalizo pero en ese mismo momento, un “listo” que ve que no viene nadie por el carril exterior se incorpora a la rotonda por ese carril y no con la intención de salir en la primera salida. Resultado, tengo que frenar para dejarle pasar y al final hacer la salida en ala famosa.
En la práctica, se trata de una situación en la que dos coches intentan incorporarse a un carril vacío (el carril exterior de la rotonda), uno que está en el interior y otro que está fuera de la rotonda. ¿Quién tiene preferencia? Yo creo que el que está en la rotonda, pero el código de circulación debería ser mucho más explícito en esta situación que es la situación que más problemas crea en la rotonda con mucha diferencia.
En tu análisis tampoco dejas claro este punto. Los coches que están esperando incorporarse a la rotonda deben ceder el paso a los que estén dentro aunque estos no se encuentren en el carril más exterior.
Salu2
Aitor Álvarez escribió
Eso se llama salida a nada. Y no ocurriría si ocupases siempre el carril exterior. Al venir sin ocuparlo, quien accede a la rotonda, deberá fijarse en si hay o no circulación en él. Está vacío, por mucho que tú quieras entrar a él. No es que sea listo, simplemente se comporta como le indica el reglamento. Se incorpora y te putea. Sí, lo sé, es una jodienda… pero el que lo está haciendo bien es él.
Santi escribió
Pero esta vacío para él y para mí y queremos incorporarnos los dos al mismo tiempo a él: él desde fuera de la rotonda y yo desde el interior. ¿Quién tiene preferencia?
Es el mismo caso que si en una vía de tres carriles un coche que va en el derecho y otro que va en el izquierdo quieren incorporarse a la vez al carril central.
Santi escribió
Además Aitor,
Dices que para evitar esto tendría que venir ocupando el carril exterior desde antes, pero entonces contravendría la manera de circular en las rotondas que se explica en este blog y entorpecería la salida de los coches en la salida anterior a la mía.
José LUis escribió
El que entra en la rotonda tiene que ceder el paso a todos los que circulan por dentro de la rotonda ¿no?
Vengan por el carril que vengan.
Si no han cambiado el reglamento, dice “… cediendo el paso a los vehículos que circuen por su interior…”
Josep Camós escribió
Exactamente, José Luis. El principio de prioridad de paso exige que no obligues a modificar la trayectoria ni la velocidad del vehículo que goza de prioridad. Por eso, hay que tener en cuenta que si un vehículo A circula por la glorieta y un vehículo B accede a ella con riesgo que hacer modificar al vehículo A su trayectoria o su velocidad, estará saltándose la prioridad a la torera.
¿Dónde están los límites? En el momento en que el vehículo A deja de circular por el interior, se cambia de carril porque por él no venía nadie y se encuentra con el vehículo B que se le ha colado por toda la cara en la glorieta. Hostia. Y, quitando el hecho de que el moco se lo coma el conductor del vehículo B por haber franqueado una intersección cuando no gozaba de prioridad, está la cuestión práctica: la hostia en sí. Si se puede evitar, ¿para qué correr el riesgo? Esto no es el Need for Speed. Esto es la realidad.
José LUis escribió
Estoy de acuerdo en que es mejor ser prácticos. Esto de las rotondas nos da más dolores de cabeza de los que deberia.
A fin de cuentas todo el mundo tiene claro que una continua no se puede sobrepasar (casi) nunca. Imaginate si hubiera ambigüedades en ése tema, vaya caos se liaría.
Rosa escribió
Hola Josep,
Ayer escribi un post en el numero dos de tu entrega sobre rotondas sin saber que ya ibas por la cuarta… Silly me!! Gracias por responder. Así es exactamente como me lo explicaron a mí y me hicieron practicar hasta la saciedad en rotondas que tenían incluso como unas subrotondas en algunas de sus salidas. No sé si las has visto alguna vez. Si bien daban un miedo atroz, nunca vi ningún accidente. No sé si porque la gente en Londres conduce más cautamente (parece imposible creerlo), o porque no hay tanta confusión sobre como comportarse en un glorieta.
Mil gracias de nuevo
Josep Camós escribió
¿Hablas de las magic roundabouts? Las conozco por referencias, pero tengo que verlas al natural. Las veces que he subido por allí no he pasado más allá de las rotondas vulgaris (por la izquierda, pero vulgaris al fin y al cabo).
En cuanto a los golpetazos, supongo que forma parte de la educación británica esto de no irse a estrellar contra lo primero que pillas. Como dije en la primera parte de esta novela por entregas:
emilio escribió
En cuanto a entrar en las glorietas con trafico por el carril interior pero vacio el carril exterior, creo que es interesante lo que se comenta en la revista Autoescuela de CNAE de marzo 2008.
De todas formas creo que la DGT se tendria que “mojar” de una vez, y dejar las cosas mas claras en cuanto a la circulacion por glorietas, y divulgar con algun tipo de campaña, las normas a seguir. De seguro que nos ahorrariamos mas de un susto.
Enhorabuena Josep por el blog. Es ameno, didactico y una buena manera de compartir puntos de vista. Por cierto, soy compañero tuyo de promocion, aunque solo coincidimos en las clases de preparacion para las practicas.
Saludos.
Josep Camós escribió
Hola, Emilio. Lo siento, pero no caigo en quién eres.
Eso sí, qué bien lo pasemos y cuánto nos risimos en clase con Alex.
En cuanto a lo que dice la CNAE estoy de acuerdo, pero me remito a mi comentario anterior: más allá de los derechos de cada cual, hay que tener en cuenta los peligros potenciales de esgrimir la norma como salvoconducto para la seguridad. Dicho de otra forma: cuidado con los que circulan por el carril interior y se cambian al exterior en el mismo momento en que nosotros nos incorporamos a la glorieta.
A mis alumnos no les permito entrar ni de coña cuando hay un coche por el carril interior, a no ser que el vehículo en cuestión venga por en a tomar por culo. Cada cual debe tener claro su nivel de competencia y las características del coche que lleva. Si les dejara meterse, en más de una ocasión tendríamos un susto. Y todo, para nada. Eso sí, a la que hay una oportunidad les hago entrar de cabeza. Que no estamos para perder el tiempo. Equilibrio entre seguridad y eficacia, ¿no?
Y sí, deberían mojarse pero YA los que se tienen que mojar, que ya está bien el cachondeo.
elincondicional escribió
Lo cierto es que esto de las Rotondas o Glorietas es como un agujero negro de dudoso conocimiento. Hay tanta diversidad de opiniones e interpretaciones… y todo porque los intelectuales de tráfico no se han molestado en demasía en crearlo.
Me parece muy correcto tu artículo aunque discrepo en la utilización de los intermitentes previos a la entrada en la glorieta, pero lo cierto es que tiene bastante sentido común.
En cuanto a la circulación por las mismas me parece muy adecuada, el problema es que se tiende a inutilizarlas usando sólo el carril exterior y así la gente se cura en salud.
Saludos
elincondicional escribió
Por cierto me podrías decir cual es la señalización necesaria para que sea considerada Glorieta y prevalezca la preferencia de los del interior, y si hay diferencias en esta señalización entre las urbanas y las interurbanas?
Saludos
Josep Camós escribió
Hola, incondicional (joder, vaya nick
)
La única señal que marca que hablamos de una glorieta es la S-200, que es la que aparece en el primer dibujo de este post indicando las direcciones hacia Villalba y Guadarrama.
elincondicional escribió
Hola Josep.
¿Y la de preseñalización de glorieta? (creo que es la R-402 o por ahí), te lo digo porque estoy haciendo la parte práctica de profesor de formación vial y tengo un profesor (que lo sabe todo, jaja) que dice que es, esta última señal de la que te hablo la que le confiere la condición de Glorieta.
Seguieremos investigando… saludos y gracias.
Josep Camós escribió
La señal “preseñalización de glorieta” es la S-200 y según tengo entendido es la única que indica que la intersección que sigue es una glorieta propiamente dicha.
La R-402 es “intersección de sentido giratorio obligatorio”. En esa señal, las flechas marcan la dirección y sentido del movimiento giratorio que deben seguir los vehículos que la abordan, y puede utilizarse en otras intersecciones que no sean glorietas, aunque hoy en día prácticamente las encontramos sólo en ese tipo de intersección.
Mira, un ejemplo de R-402 en una “no-glorieta”
es el uso de la R-402 en una raqueta cuando te la encuentras en la dirección que no atraviesa el centro de la intersección.
Coruña escribió
Observo en estes comentarios las dificultades que tienen la mayoría de los conductores para circular en las glorietas. Para resolver estos problemas en A Coruña llevamos 2 años señalizando con modelo “exclusivo coruña”, lo que redujo un 80 % la siniestralidad en las mismas, además de aumentar la fluidez de la circulación. Para comprobarlo y verlas funcionar in situ, podeis visitar nuestra ciudad; pero si esto no esta a vuestro alcance, para ver el diseño de las diversas glorietas podeis echarle un vistazo al “Google Earth”.
EDILBERTO CORREA G escribió
El articulo me parece fenomenal y en cuanto al tercer y cuarto caso me nacen algunas dudas que me solucionas con un termino que no conocía: golpe de ala. Mil gracias por esas luces.
Spock escribió
Esto:
3. Abordamos la glorieta por el carril interior hasta el cuarto de circunferencia anterior a la vía hacia la que saldremos, siempre manteniendo el intermitente izquierdo en marcha.
Legalmente esto es un error.
Roberto escribió
Hola a todos!
Hoy di con esta mesa. En mi pueblo hoy pusieron en operación 3 glorietas.
Si les platicara que no marcan la preferencia, ni las direcciones. Se podrán imaginar como se va a poner esto.
El islote no esta al centro y una tiene pendiente.
Yo soy de Querétaro, Qro. México.
gosugon escribió
Josep Camós: Las señales de obligación,-como norma general son redondas y de color azul y desde su vertical son de obligatorio cumplimiento. Las señal que nos preavisa de una intersección donde la circulación se efectúa de forma giratoria, es una señal de peligro – P4 – y está antes del peligro. La señal S-200 se refiere a una parada de los tranvías. Un abrazo.
gosugon escribió
Josep Camús: RECTIFICACION.- La señal S-20 HACE REFERENCIA A PARADA DE AUTOBUS – LA S-200 a la preseñalización de una glorieta sobre las direcciones de las distintas salidas. Si alguna inscripción figura sobre fondo azul, la salida es hacia Autopista o Autovia.
Mil excusas por no darme cuenta de que habia un cero más.
Josep Camós escribió
Spock:
Si te apetece, argumenta tu opinión, porque si simplemente dices que algo es un error pero no explicas por qué lo consideras así tu intervención queda un poco incompleta. Por mi parte, diré lo siguiente: si entendemos que hay que mantener el intermitente encendido hasta que finalizamos la maniobra (de giro en este caso) lo que digo en el punto 3 no es un error legalmente hablando. Por otra parte, el uso del intermitente mientras giramos comunica al resto de usuarios de la vía que nos mantenemos en el interior de la intersección, lo cual como mensaje puede resultar verdaderamente útil.
gosugon:
Por muchas vueltas que le dé a tus dos aportaciones, no acabo de entender qué quieres decir exactamente. Si te relees lo que digo en este comentario verás que identifico la única señal que en su definición habla de glorieta: S-200. El resto (P-4 y R-402) no lo hacen. Hablan de “circulación giratoria”, pero no de “glorieta”, que era a lo que se refería elincondicional en sus preguntas.
Miguel escribió
Me pregunto como es posible que haya tantas dudas entre conductores de como tomar las glorietas. Es para volverse loco, creo que es una irresponsabilidad por parte de la DGT no dejar bien claras estas normas, seguro que hasta entre ellos no se ponen deacuerdo.
Como es posible que los coches de las autoescuelas hagan las rotondas sistematicamente por fuera?, como es posible que los profesores de autoescuela por ahorrarse trabajo le digan a los alumnos “-tu siempre ves por fuera”, entorpeciendo la circulación.
Yo cuando estudie me enseñaron que el de dentro siempre tenia preferencia, si no me preocupase en saber las normas seguiria pensando lo mismo.
Pedro escribió
Soy conductor novel y recientemente he estado en Santander. Allí no creo que estuviesen de oferta 2×1, creo que directamente son gratis… en mis múltiples paseos a pié y viéndome en la tesitura de tener que ir de viaje algún día allí en mi coche… me senté en un banco a ver como leches lo hacía la gente.
Son glorietas (no me gusta la palabra, de gloriosas no tienen nada, yo las llamaría odiosetas) con bastante tráfico y los coches entran en ellas cuando hay varios coches ya dentro. La gente lo hace con mucha agilidad y nunca he visto ningún frenazo ni ningún incidente. Si hay coches circulando por el carril interior, acceden a la glorieta sin pensarlo, incluso si circulan por el exterior y están a más de un cuarto de vuelta.
Yo estoy acojonado, no vale el ir despacito y ya, porque la gente va muy sobrada. Desde luego no me atrevo a meterme en el carril interior ni de coña, so pena de quedarme allí dentro forever.
Después de esta experiencia, cuando volví a zaragoza me paré junto al primer semáforo que vi y me abracé para darle dos besos.
Josep Camós escribió
A este mundo hemos venido a de sufrir, Pedro.
Jacks escribió
Los que tienen prioridad son los que circulan por el carril exterior, no por el interior.
Al girar es correcto usar el intermitente de la izquierda para indicar que vas a mantenerte dentro de la rotonda.
Lo que no es correcto es girar desde dentro hacia fuera simplemtente dando el intermitente de la derecha y haciendo frenar a los que van por el carril de fuera puesto que marcar el intermitente no te da prioridad alguna. Es una indicación. Y además tienen prioridad los que van por fuera, según la normativa.
José Ignacio Fernández escribió
Rotondas… rotondas… glorietas. Hace unos días me incorporé a una calle de dos carriles en cada dirección, desde una intersección por la izquierda… No me dejaron meterme hacia el derecha, pese a que con el intermitente lo solicitaba… total, que llegué a la glorieta por el segundo carril de mi dirección, y lo que yo quería era seguir de frente, por lo que, con el intermitente derecho funcionando intenté pasarme del carril interior (que me había visto obligado a tomar) al carril exterior y… ¡plaf! me empotré contra un elemento que circulaba por ese carril exterior pero que quería tomar otra de las salidas posteriores de la glorieta. Total, que el lateral derecho de mi coche y el lateral izquierdo del otro quedaron bonitos.
Desde entonces llevo siempre en el coche un kit de supervivencia: orinal, paquete de pan de molde, paquete de embutidos, varias botellas de agua y manta de viaje, por si tengo que quedarme hasta el fin de semana por la noche dando vueltas a la glorieta en espera de que la densidad del tráfico descienda o algún compasivo samaritano se apiade de mí y me deje colarme hacia la derecha y salir de la glorieta en la que me encuentre (pese a que ahora huyo de ellas como del demonio). Me pregunta un amigo poco viajado cómo solucionan eso en la plaza de Charles de Gaulle (L’Etoile) en París, en la que confluyen una burrada de calles. Por lo que he visto allí, los franchutes son bastante más considerados que los españoles (al menos en cuestiones de tráfico rodado) y se apiadan de los que quieren abandonar la rotonda y les ceden el paso (sin llamarles “cochon”), aunque vengan de la parte interior de la glorieta.
De todos modos, el tema a la española me ha quedado claro y agradezco mucho la información, que está diáfana.
Ignacio.
Sergio Madrazo escribió
Hola, siento discrepar con este post. Y lo argumentaré según lo que me enseñaron en la autoescuela (tengo 2 años y medio de carnet).
1. Al entrar a una rotonda NO se debe de señalizar (no se ponen itermitentes). Da igual la dirección que vayas a tomar. Una glorieta es como una calle con curva, por lo tanto sólo se deberá señalizar cuando se vaya a abandonar la rotonda o en un cambio de carril. Los itermitentes solo se usan para un desplazamiento lateral (cambio de carril) y si uno sigue en el mismo carril, ¿por qué poner itermitentes?.
2. Una vez dentro, el del carril de la derecha no “tiene preferencia”, simplemente se rige por las normas básicas de desplazamiento lateral (cambio de carril), que son Mirar-Señalizar-Efectuar (por ese orden, no como algunos que efectuan sin mirar ni señalizar…). Por ello, el que circule por el carril central y quiera abandonar la glorieta, deberá “pasar” antes por el carril derecho, respetando la norma que acabo de citar.
Espero haberme ecplicado bien…
Saludoooos!
Josep Camós escribió
Como he argumentado en otras ocasiones, el porqué de la indicación antes de entrar en la glorieta forma parte del hecho de considerar la glorieta como “un tipo especial de intersección”. Eso es lo que desde el año 2003 dice el RGC al respecto de la glorieta, y no lo de la “calle con curva”, que es una simplificación que se puso de moda en las autoescuelas hace bastante tiempo. Por mi parte, prefiero explicarles a mis alumnos cosas que sí están en el RGC, que es lo que vale.
En cuanto a la prioridad, es correcto tal y como lo dices.
alexuny escribió
Interesante hilo.
Yo el tema de las glorietas lo veo simple a la vez que especial. Por un lado, se considera como una calle en sí, no como una curva, con lo cual se extrapola a la norma básica de circulación: siempre que sea posible, se circula por el carril más a la derecha posible, siendo los contiguos para adelantar con claridad y decisión de la maniobra de poderse realizar, y sin interferir en los demás. Y a su vez, si al entrar en una rotonda vas a tener que salir por tu derecha en alguna de las salidas – en muchas ocasiones la más próxima a la entrada de la misma – también está el deber de ir con antelación posicionado en el carril adecuado para la maniobra… con lo volvemos al principio: el carril adecuado es el que indica el código de circulación, siempre que sea posible su uso, el posicionado más a la derecha posible.
Con ésto, yo entiendo una cosa. Si tú vas por una calle ó carretera por la derecha, a una velocidad constante, se pone uno a adelantarte… pero resulta, supongamos que se encuentra que la calle que iba a tomar a la derecha la tiene ya encima, o bien no puede adelantarte porque vas en una cola de vehículos… éste no tiene ningún derecho ni preferencia para *empujarte*, ni obligarte a nada, pues él ha optado por adelantar y cambiarse de carril, cosa que ha hecho… pero… ¡tú vas por el tuyo! Si ahora resulta que el que se ha equivocado – o se ha querido pasar de listo, lo más habitual por tal de ganar una posición en la pole ¬¬ -… pues agua y ajo, haberse quedado en donde estaba. Por mucho intermitente y gaitas, al final el que no se ha preocupado de estar con antelación en dónde debe estar, es él. Tú no tienes ninguna culpa.
Con ésto pienso lo mismo en las rotondas. Yo siempre entro por la derecha – cediendo el paso si ya vienen circulando por ella – y por el carril exterior y si es posible el central si mi salida está a un giro considerable de la rotonda si la salida que voy a tomar no está a más de lo que sería entrar en ella y seguir por la que me quede justo enfrente. Aún por el carril exterior, antes de coger la salida adecuada, señalizo con el intermitente, y salgo, y no aún así sin dejar atrás un vistazo conveniente a los retrovisores, tanto derechos como izquierdos, que hay mucho aspirante a piloto F1 suelto, aunque lo que ya quede inmediatamente a tu derecha sea una señora línea continua delimitando una bonita isleta. Pero si me he metido “en el meollo de la cuestión” es decir, en el carril central o el más interno de la glorieta, yo me lo tomo como un adelantamiento… el que va por la izquierda soy yo, pero si la maniobra no la he podido realizar con la fluidez necesaria, no tengo ningún deber de entorpecer al que viene por el carril exterior… es decir, si me meto dentro, a la hora de salir, voy con cien ojos e intermitente, pues equivale a lo mismo que sería saltar en una vía de tres o cuatro carriles, pues del carril izquierdo al derecho, algo por desgracia también muy habitual y siempre con el mismo denominador común: no se estaba ejerciendo una maniobra rápida de adelantamiento, y sin embargo sí una circulación incorrecta, ocupando el carril indebido y lejos de corregir con suficiente antelación – en ocasiones se requiere mucha antelación, pero es lo que hay cuando las cosas se están haciendo mal desde un principio – pues se intenta enmendar el error en el último momento y a las bravas. En éste caso la maniobra es un claro cambio incorrecto de carriles, de varios a la vez… cosa que no se debe hacer, y que además no nos da ninguna preferencia. Más bien al contrario… la preferencia la tienen los que van por los carriles de la derecha.
Pues así es como veo las glorietas… como extensión de la/s vía/s más que confluyen en ella. Y si ya en la entrada a ellas, mucha gente llega circulando mal o en el mejor de los casos por la izquierda porque no queda más remedio – pongamos que los carriles van llenitos de coches -… pues hay que aplicar lo más básico de la circulación, y que yo sepa con tráfico denso, o coches muy próximos unos a otros, en un cambio de carril el que tiene preferencia es el que va por el suyo. Es el que va a hacer cambio el que tiene que asegurarse de que la maniobra puede hacerla, y si no puede y le sale mal… pues la solución no es empujar y echarle la culpa al otro.
Evidentemente, igual que en una carretera normal, cuando cojo el carril exterior de una rotonda, también lo hago a una velocidad moderada si el tráfico lo permite, para permitir al que venga por el interior o pase a ése carril poder adelantarme. Pero cosa es muy diferentes es que llegue uno “aquí viene mi salida” y resulte que por no frenar y tomarse la cosa con un poco de más calma, se excuse de su mal cambio de carril con que se encuentra conmigo “de frente” o “en medio” cruzando su salida. Porque si para coger en un cruce la calle a la derecha, ya debes posicionarte con antelación en el carril derecho… pues ésto es lo mismo. Y a su vez si vas a la izquierda en el cruce… tienes que ceder a los que vienen por su derecha – que serían en un cruce los que te vienen de frente -.
Yo sinceramente, sólo veo algo de sentido el coger el carril interior en una rotonda, cuando el giro va a ser casi completo y con escaso o nulo tráfico en ése momento, más que nada para hacer el paso por ella más breve, y haciendo menos metros. O en su defecto si la vuelta no va a ser casi completa, pues si no “hay nadie” (entre comillas porque siempre hay que pensando en que sí puede haber alguien por ahí). Porque como ya digo, el meterte dentro, y luego para salir recurrir como hacen muchos al “yo tengo preferencia y tú échate para allá que mi salida es ésa y se me escapa” yo lo veo al equivalente a un cambio de carriles mal hecho y extremo en una carretera cualquiera… ¿como que tú llevas preferencia si resulta que las salidas van por la derecha, te has metido en dónde no debes, y encima circulas como te da la gana pasándote por el forro la norma básica de cómo se efectúan los cambios de carril? Porque un cambio de carril hacia a otro en el que hay un vehículo muy próximo no es un cambio de carril, es INVADIR el carril, que no es lo mismo. Y ahí se pierde toda la preferencia, y todo el respeto y gesto de educación que pueda recibir uno.
ivan escribió
hola buenas!! yo tengo una duda.
nos ponemos en una rotonda 2 coches yo voy por dentro de la rotonda y otro por fuera,yo que voy por dentro quiero salir pero el que va por fuera esta haciendo un cambio de sentido o va a salir por otra salida mas hacia la izquierda y tenemos un golpe.
quien paga??
es decir :quien tiene la culpa del golpe??
Josep Camós escribió
Hola, Iván.
Parto de la base de que en la rotonda no hay marcas viales (flechas) que indiquen lo contrario.
Para salir de la rotonda se pisa obligatoriamente el carril exterior, ya que nadie puede pasar con su vehículo volando por los aires. Dicho de otra forma, si circulas por el carril interior deberás cambiarte al exterior. Y para hacer un cambio de carril con el propósito de tomar una dirección determinada:
1. Es necesario realizar el cambio con antelación suficiente, y
2. Hay que comprobar previamente que nadie ocupa el carril que invadimos.
Según esto, en el caso que planteas el responsable del golpe serías tú.
Rubo escribió
Hola, enhorabuena por tu blog. Estaba buscando unas fotos de rotondas porque me estoy sacando el permiso B y me encontré con esta explicación. A mi me surgen las siguientes dudas:
Esta mañana he entrado una rotonda de dos carriles por el carril exterior (siempre entro desde el carril de la derecha) pero viendo que venía un vehículo que circulaba por el interior. Como circulaba por un carril que no era el que iba a ocupar consideraba que no entorpecía su circulación. Sin embargo, el profesor me dijo que no había respetado la prioridad y, en el examen sería falta leve porque, en ese caso, no le había molestado pero que, perfectamente podía cruzarse delante de mí para tomar la salida de la derecha (estamos en Madrid y hay mucho coche con la costumbre de tomar salidas desde el carril interior). Como he visto que el caso de las rotondas no está muy claro, ¿Cual es tu opinión? Yo, desde luego, a la hora del examen no me la pienso jugar conscientemente y, si veo que vienen coches, por el carril que sea, no voy a penetrar. Y, después de sacarme el carné, viendo la anarquía que hay a veces, tampoco me la juego.
Josep Camós escribió
Hola, Rubo.
A mis alumnos se lo explico de una forma bastante sencilla. Les cuento que tienen que ver perfectamente un hueco, un agujero, una zona de seguridad en el cuarto de la rotonda anterior a la entrada en la que estamos. Si no lo ven, es mejor estarse quietos. Para ilustrar esta explicación, he preparado una mini-animación en plan rapidín. Espero que se entienda:
+++ Animación +++ (edito: ya se puede acceder libremente)
Esta es una de esas cosas que los conductores de toa la vida no entienden ni así los maten. Un preconductor o un conductor novel puede tener muchas dudas al incorporarse y no siempre tendrá el mejor de los dominios sobre el embrague, así que es mejor que cuente con algunos criterios para salir airoso en situaciones como esta que describes.
Evidentemente, estos criterios serán más o menos elásticos dependiendo de la situación (y es que la conducción nunca es una ciencia exacta). Por ejemplo, si en medio de la zona de seguridad entra un camionarro enorme, pero que circula a tres por hora, pues seguramente nos da tiempo a pasar y hasta a hacernos la manicura francesa antes de que llegue hasta nosotros. Por el contrario, un ciclomotor que se divise incluso antes de entrar en la zona de seguridad, puede ser un problema porque con su agilidad puede acabar encima de nuestro coche en menos que canta un gallo. Sin embargo, estos dos extremos serán derivaciones de un criterio que tenemos para decidir si entramos o no en la rotonda.
Rubo escribió
Ok, ya lo he entendido. Muchas gracias.
La verdad que en esto de circular por la rotondas llega a ser un poco un arte. Sobre todo si, como he visto por las calles de Madrid, casi nadie señaliza cuando cambian de carril o salen de estas. Bueno, en general, yo veo que el 70% de la gente no circula como debiera. A veces esto parece una jungla.
Lo que me sorprende es que no haya más accidentes.
azuar 92 escribió
Este hombre es una maquina, ya nos hace hasta croquis.
Aqui en malaga estan poniendo semaforos en algunas rotondas, sobre todo en las grandes, supongo que por que habria muchs accidentes, por que esa zona no la frecuento mucho y parece que el trafico ha mejorado, eso si los semaforos que estan en las incorporacines ala rotonda, practicamente no dan tiempo a que pase alguien con un baston o un discapacitado en silla de rueda
alex escribió
Hola!! Me parece muy interesante tu articulo. Yo tengo 10 años de carnet, y llevo todo ese tiempo circulando por las rotondas por el carril derecho o extremo, algunos que hacen lo del giro en ala me pitan, pero yo lo sigo haciendo y lo seguiré haciendo, mientras circular por ese carril me sea mas seguro. Yo me considero un chico normal, si voy a girar a la izquierda, y tengo que estar pendiente de donde salir y de los coches que me vienen por la derecha, que para hacerlo tengo que girar la cabeza, pq por mi retrovisor derecho no se ve si viene algun coche en paralero a ti (recordad que estamos en una curva), y que la gran mayoría de rotondas por lo pequeñas que son cuando te metes en el del interior ya tienes que salirte de él, tengo un riesgo enorme de dispistarme y comerme al otro coche, asi voy por el carril extremo, trankilo y seguro, salgo por mi salida y listo.
Una cosa, dentro de la rotonda suelo poner el intermente a la izquierda cuando voy a dar la vuelta o ir a la izquierda, para avisar…
Me gustaría hacerte una pregunta, dos carriles llegan a una rotonda, y la rotonda tiene 2 carriles, un vehiculo llega a la rotonda por el carril izquierdo, si se mete en la rotonda por el carril extremo, y tiene un accidente con el que entraba tb por el carril derecho, quien tiene la culpa??
yo creo que el que entra por el carril derecho, por que el otro ya está dentro de la rotonda y ocupando su carril.
Pues por esto todo, yo no valoro bien las rotondas, te dicen que hagas maniobras para dar fluidez pero al mínimo despiste lo pagas tu.
Y en la carretera lo que hay que tener es paciencia, tarde o temprano pasaremos, por que tanta prisa.
att.: Álex!
Josep Camós escribió
Si la situación es como yo la imagino, la culpa sería del conductor que circula por el carril izquierdo por entrar al carril exterior de la rotonda sin comprobar que este ya está ocupado por el vehículo que circulaba por el carril derecho.
Manuel escribió
¿Como es posible que se construyan rotondas delante de las salidas de los garajes de casas matas? Delante de mi casa, han construido una rotonda, aún no ha sido abierta al tráfico, pero me imagino lo complicado que será para mí salir o entrar, pues, mientras tendré que detener el vehículo en medio de ella, además es de un solo carril, es increible que en una Urbanización se pueda construir estas glorietas, que son más propicias para viales de mayor importancia. ¿Existe alguna normativa que conozca alguien y me pueda informar al respecto?.
Josep Camós escribió
Ese tipo de decisiones corresponden al titular de la vía (en el caso que explicas, imagino que el Ayuntamiento de tu localidad). Por tanto, el primer paso es hablar con ese titular para clarificar la situación.
Javier escribió
Me parece muy interesante que se aborde el tema de las rotondas porque no está nada claro. Creo que aquí pretendeis dar luz, pero no dejan de ser interpretaciones todas bien intencionadas, pero desgraciadamente no todas acertadas. Me gustaría que se publicara oficialmente una explicación “para tontos”, de esas que no permiten dobles interpretaciones, porque si yo interpreto una cosa y otro otra y nos encontramos en la rotonda…
Mi experiencia en los últimos años es en Alemania. Allí no se usa el intermitente a la izquierda en absoluto cuando se trata de rotondas para incorporarse o salir, no importa si quiero tomar la calle perpendicular a la izquierda.
Sólo en el caso en que se quiera cambiar al carril izquierdo (y casi nunca lo hacen, ya que su norma, como aquí, da prioridad al del carril derecho).
No les doy la razón a los alemanes porque no creo que la tengan en muchísimas ocasiones, así que cuando he vuelto a España y me he encontrado el uso tan amplio que aquí se hace del intermitente izquierdo (llegando a recibir pitadas por no ponerlo), me he decidido a buscar la norma, para “volver a aprender”.
Cuál es mi sorpresa al ver que no hay nada en el reglamento específico para las rotondas, así todo el mundo la interpreta como mejor la entiende.
Una cosa está clara, y es que una rotonda (en la que hay que “entrar” y “salir”) con sus “ceda el paso” antes de acceder y su prioridad a los de dentro, está considerada como una vía en sí, no como un cruce de vías, a la hora de regular el tráfico dentro de ella. El ejemplo es que se permite adelantar en ellas.
Josep Camós escribió
Javier:
Estoy de acuerdo contigo en casi todo, pero lo que dices en el último párrafo es incorrecto. La glorieta, según el RGC, es un tipo de intersección. Por otra parte, el ejemplo del adelantamiento no me sirve porque, de hecho, en una intersección que goza de prioridad mediante señalización se permite el adelantamiento.
Jaume escribió
Esto último de que “en una intersección que goza de prioridad mediante señalización se permite el adelantamiento” me parece incongruente con el hecho de aminorar la marcha por precaución cuando nos aproximamos a una intersección, aun por la vía prioritaria.
El ejemplo lo tengo en la familia: un día mi cuñada “de aquí” se puso a adelantar un camión en la nacional que la lleva a su trabajo. Inició la maniobra poco antes de llegar a la altura de la salida de un camino vecinal a la nacional. Dicha salida tiene una señal vertical de “ceda el paso” para acceder a la nacional, señal que no impidió que, ese día, otra conductora se incorporase a la nacional cuando el adelantamiento ya estaba en curso, porque “le daba tiempo”.
Para evitar la colisión frontal, mi cuñada intentó ceñirse de nuevo a su derecha tras el camión, pero no pudo frenar lo suficiente y acabó percutiendo el lateral de camión. Evitó la colisión frontal, pero perdió el control de su turismo, saliendo despedida de la carretera unos 200 metros más allá de la intersección, en medio de un campo de patatas. Al atravesar la zanja de riego entre la calzada y el sembrado, perdió una rueda y su buje, y el impacto le rompió dos vértebras cervicales.
Adelantar en una intersección es legal, pero puede ser peligroso.
Un saludo,
Jaume
Josep Camós escribió
Precisamente lo primero que digo en clase y el coche cuando hablo del adelantamiento es lo siguiente: “el adelantamiento es la maniobra más peligrosa que existe”. Lo mismo le podía haber ocurrido a cuñada si en vez de un tontolculo incorporándose mientras miraba hacia la China, se hubiera encontrado con un iluminao que le diera por adelantar cuando tu cuñada ya estaba realizando la maniobra.
Pero estábamos hablando de adelantamientos en glorietas, y hay que recordar que la norma dice que se prohíbe el adelantamiento en las intersecciones y en sus proximidades, excepto cuando el adelantamiento deba efectuarse por la derecha, la calzada en la que se realice goce de prioridad y haya señal expresa que así lo indique, y se trate de una plaza de circulación giratoria o una glorieta. Total, que la glorieta es una intersección, y que no sé a cuento de qué viene tanta polémica, si la Ley lo dice bien claramente.
anónimo escribió
Javier tiene toda al razón cuando habla sobre el uso abusivo del intermitente izquierdo. La calzada anular es independiente;artículo 74 (cambios de vías, calzada o carril) hay que señalizar la entrada y la salida de élla, pero NO la continuidad por el carril . Además en las glorietas se puede adelantar tanto por la izquierda como por la derecha … Y le tengo que decir a javier que en el actual reglamento si se contempla la circulación por glorietas; tener en cuenta los artículos 30,31,32,33 ….entre otros más … Si tiene que hacer cambio de carril; hágalo respetando la preferencia del que circula por el carril que pretende ocupar .. artículo 74.2
Diferencie entre glorieta dentro de poblado y glorieta fuera de poblado , teniendo en cuenta los artículos anteriores
Saludos de uno anónimo
LightMan escribió
Hola Josep:
Enhorabuena por el blog y sobretodo gracias por ayudarnos a circular mejor y según las normas con tus explicaciones.
Vivo en Leganés, hace varios años quitaron prácticamente todos los semáforos e intersecciones y los sustituyeron por rotondas (con su amigables badenes). Circulando sólo 5 minutos te encontrarás 10 rotondas y 20 badenes. Así que los problemas en las rotondas son el día a día, sobre todo esta y esta otra. La primera es una rotonda muy grande donde los coches cogen velocidad además interiormente tiene 4 carriles. Y en la segunda se puede apreciar que la vía norte que se conecta a la rotonda tiene 3 carriles, así que suele pasar que se incorporan 3 coches a la vez en una rotonda de 2 carriles…
Al ver estas rotondas y ver tus explicaciones me surgen varias dudas.
Según tu animación, en el primer caso, ¿de quién es la culpa? Es decir, yo voy circulando por el carril interior de la rotonda porque mi salida es la última, resulta que mientras que hago mi cambio de carril al derecho otro coche no respeta mi prioridad y se mete en la rotonda en el carril en el que yo estoy justo haciendo la maniobra. Así que al final nos damos un golpe. Yo creo que la culpa es del coche que está fuera de la rotonda porque no ha respetado el ceda, y el coche de la rotonda al hacer la maniobra de cambio de carril no debería preocuparse de si un coche se mete en el carril al que me voy a pasar porque tiene preferencia ¿es así?
Creo esto puede ser un caso parecido a un coche que se incorpora a una vía de dos carriles con un ceda y justo otro coche que va en la vía circulando por el carril derecho se pasa al carril izquierdo. Cuando se cede el paso se debe evitar que los coches que van tienen prioridad tengan que variar su trayectoria o velocidad. ¿no? ¿Se puede entender como trayectoria la dirección que sigues para hacer un cambio de carril?
Y bueno respecto a la segunda rotonda a la que se conecta una vía de 3 carriles (yo creo que han prohibido o van a prohibir la construcción de estos casos). Se meten 3 coches y hay un golpe ¿qué pasa aquí?.
Saludos y gracias otra vez. David.
Josep Camós escribió
Respecto a la primera rotonda:
Según lo veo yo, la prioridad corresponde a los vehículos que transitan por la vía circular, así que sería como tú dices.
Respecto a la segunda rotonda:
En casos como estos será el peritaje de las aseguradoras el que arroje luz sobre cada asunto en concreto. Desde luego, lo que es de traca es que una vía de tres carriles desemboque en una glorieta de dos. No sé si como tú dices prohibirán que sucedan estas cosas, pero en cualquier caso hay para darle con un cenicero de bronce en la cabeza al artista que concibió una cosa así.
Si no recuerdo mal, ese asunto ya salió en alguna de las entregas de este culebrón glorietero y, si no recuerdo mal tampoco, resultó que (puesto sobre el ejemplo que das) el que tenía que ceder el paso era el del carril derecho de la vía Norte de tu mapa. El del carril central iba a parar directamente al carril exterior y el del carril izquierdo iba a parar al carril interior. Lo revisaré cuando tenga un minuto porque ahora no estoy seguro.
Pero vamos, que al final las aseguradoras, los peritos y los jueces están para estas cosas. En cualquier caso, lo inteligente siempre es evitar la colisión, independientemente de quién tenga la culpa.
Ya que estamos…
Piensa que lo que expongo yo aquí son una serie de criterios para podernos apañar en todo tipo de rotondas, pero los ejemplos que empleo muestran tan sólo dos carriles. Para abordar glorietas de mayor número de carriles, habrá que extrapolar la idea y utilizar inteligentemente estos criterios. De la misma forma, siempre considero que la rotonda carece de marcas viales que canalicen la circulación o que obliguen, en forma de flecha, a tomar un itinerario concreto.
Finalmente, gracias por los ánimos y tal. Y gracias por ilustrar tu consulta con el Google Maps. Así da gusto.
Josep Camós escribió
Por cierto…
Ya que el uso del intermitente izquierdo le causa tanto estupor a algunas personas (hola, Anónimo sevillano que me habla de usted), matizaré un poco la cosa. Admito que en rotondones como los que muestra David de Leganés el uso del intermitente izquierdo es bastante superfluo. Sin embargo, muestro ahora un par de imágenes sacadas de Granollers (1 y 2), correspondientes a dos rotondas donde si no pones el intermitente izquierdo cuando giras es más que posible que la horda de animales sobre ruedas que esperan como buitres carroñeros a la entrada de la glorieta se te echen encima sin siquiera saludar.
Y ahora, que venga alguien y me diga que los ejemplos que muestro yo son otra cosa que intersecciones entre vías de tráfico intenso camufladas con una mierda de chirimbolo en medio. Que me diga que esas rotondas que muestro son “vías independientes” que funcionan aisladas del mundo que las rodea, como si las vías que confluyen en ellas no fueran calles de verdad (travesías prácticamente) con un mogollón de tráfico que hay que lidiar de la manera más ágil y segura posible. El que diga eso no tiene ni idea de lo que significa la expresión “flujo de vehículos” ni entiende que una rotonda mal planteada, con un radio demasiado pequeño y emplazada en una intersección entre dos vías de tráfico intenso, es en realidad un cruce salvaje donde reina la Ley de la selva y donde la gente tiende a seguir trayectorias rectilíneas. En tales circunstancias, si no te cambias de carril e indicas hacia la izquierda para informar a la gente de que permaneces dando vueltas a la rotonda, más de uno interpretará que sigues el flujo principal del tráfico y se te meterá por todo el medio sin importarle que haya un estúpido triángulo blanco pintado en el suelo.
Dicho lo cual y una vez expuestas algunas de las situaciones de riesgo real de mi día a día, Anónimo sevillano que me habla de usted, cuéntame ahora eso de la circular de Tráfico, que no sé lo que se entiende por “peligro”.
Pablo escribió
La explicación para seguir recto en una glorieta es errónea. Según el código de circulación, si va por el carril derecho está obligado a salir en la primera salida (a no ser que el cartel que hay antes de la rotonda indique lo contrario. p.ej: “Acceso zona comercial carriles exteriores”). Por lo cual tendría que tomar el carril de la izquierda, y posteriormente incorporarse al carril derecho. Pueden comprobarlo en el código de circulación de la DGT en internet.
¿Que esto haría que no hubiese fluidez de tráfico? Pues probablemente, pero habría que cambiar la ley y concienciar a los usuarios para que sean más respetuosos a la hora de ir al volante.
El problema, es que esto no lo saben ni policías, ni seguros, ni autoescuelas… y, jejeje, al parecer aquí tampoco… así nos va.
Josep Camós escribió
Pablo, el Código de Circulación data de 1934 y ha quedado un poco obsoleto. Si te refieres al Reglamento General de la Circulación, te agradeceré que me indiques el artículo concreto donde según dices se puede comprobar que si vas por el carril derecho estás obligado a abandonar la glorieta por la primera salida. Y si no lo sabes, por favor abstente de decir según qué cosas, al menos en el blog de un profesor de formación vial. Gracias.
Di escribió
Pues sí que estaría interesante descubrir si el otro día cometí una grave imprudencia por el desconocimiento de lo que Pablo expone antes, cuando por causas de tráfico intenso no pude acceder a una glorieta por el carril izquierdo para hacer un giro a la izquierda, y tuve que entrar por el de la derecha.
En ese momento, yo estaba segura y convencida de tres cosas: la primera, de que la había cagado porque iba a tener que hacer la rotonda “estilo autoescuela”; la segunda, que el carril por el cual yo circulaba tenía preferencia (el exterior); y la tercera, que pese a lo anterior, seguramente habría un listo que querría salir desde el carril interior por una salida por la que yo iba a seguir de largo. Yo llevaba el intermitente a la izquierda para que a todo el mundo le quedase claro que continuaría girando, pero este señor no se fijó que el carril al cual pretendía acceder estaba ya ocupado por mi. Será por instinto, o no sé porqué, pero yo “sabía” que se me iba a empotrar… así que aceleré, pero con todo y eso, el tío ha tenido que pegar un frenazo de aúpa para no darme. Ahí se quedó él, parado en mitad de ámbos carriles, seguramente acordándose de todos mis muertos. Yo seguí tranquilamente, convencida de que iba por un carril preferente, de que había señalizado correctamente mi maniobra y de que el error lo cometió él al no haber observado con tiempo que el carril al cual pretendía incorporarse ya estaba ocupado -por mi-.
Probablemente sería alguien que, como Pablo, “supondría” que yo no debería de estar allí, así que no tenía ni porqué mirar… porque supuestamente ese carril entonces se utilizaría, -digo yo y según intento entender lo que Pablo explica-, sólo para salir en la primera salida???
Dios, ¡¡¡es que me parece tan absolutamente absurdo!!! Y lo más fuerte es que casi me cuesta una buena hostia, con todo y mis churumbeles dentro del coche, debido a la excesiva velocidad con la que toman esa rotonda. Me salvé únicamente porque me imaginé que podía pasar y aceleré. Si no lo hubiera hecho así, os estaría contando probablemente mi primer accidente en coche en 15 años conduciendo. :S
Josep Camós escribió
Bien, Di. A eso se le llama anticipación.
anónimo escribió
josep camós, no se debe utilizar el intermitente en una rotonda para señalizar la continuidad por el carril, ya que ésto solo se hace para la entrada y la salida de dicha glorieta ( no rotonda. Existen diferencias ), siento que usted no entienda que ésto es así.
PARA LA ENTRADA
PARA LA SALIDA
…. … y punto …
El resto de mortales que no lo haga de ésta forma, está señalizando de manera “no reglamentaria” ..
Otra cosa es que usted me diga, que muchos conductores lo hacen y que puede dar lugar al entendimiento entre los diferentes vehículos; no le voy a quitar la razón, . Pero no es lo correcto
Artículo 57 , muy importante y bonito también (ausencia de señalización)
Artículo 56 ( con señalización)
Artículo 58.1 El más importante
Por supuesto, no se olvide de los 30,31,32 y 33 … entre otros
Seguro que no se lo tengo que recordar
Saludos .. de un anónimo
Jaume escribió
Una pregunta para Anónimo:
Si sólo debo de utilizar los intermitentes “para la entrada, para la salida, y punto”, entonces ¿cómo aviso a los demás de que voy a cambiar de carril cuando, circulando por un carril interior, tengo que pasar al carril exterior en el segmento de giro justo antes de la salida que quiero tomar?
Entiendo que para la salida debo señalizar el cambio de carril, del exterior de la rotonda (o glorieta) al carril de la vía donde me incorporo. Así que si sigo tus indicaciones, tengo la impresión que me estoy dejando algo: la maniobra de cambio de carril del interior al exterior es una, la maniobra de salir de la rotonda (o glorieta) desde el carril exterior a la nueva vía es otra. Con lo que tengo que señalizar dos maniobras diferentes “para la salida” (a menos que estemos hablando del giro “en ala”…)
Gracias de antemano por aclararme.
Un saludo,
Jaume
Anónimo escribió
Jaume, los cambios de carril que haga, lo hará respetango la preferencia del que circula por el carril que pretende ocupar ( por supuesto tb se señaliza ) de la forma contemplada en el artículo 109, pero no se debe señalizar la continuidad por el carril , eso es totalmente antirreglamentario …
Yo me refiero a si utilizas una glorieta sin variación de carril, es decir, en situaciones normales; normalmente por el derecho, señaliza la entrada y también la salida …
dos apuntes :
el primero, una rotonda, no tiene porque ser una glorieta
el segundo, el giro en ala, no está reglamentado y ademas representa
peligros inesperados …
Jaume escribió
Anónimo,
“(…) los cambios de carril que haga, lo hará respetango la preferencia del que circula por el carril que pretende ocupar ( por supuesto tb se señaliza ) de la forma contemplada en el artículo 109”.
Con esto, tú mismo pones de relieve lo que te quería hacer notar respecto a tu anterior comentario: no se puede pretender conocer y aplicar la norma a rajatabla con frases como
“(…) no se debe utilizar el intermitente en una rotonda para señalizar la continuidad por el carril, ya que ésto solo se hace para la entrada y la salida de dicha glorieta”,
cuando después reconoces que dentro de una rotonda en ocasiones hay que cambiar de carril, con lo que ya tenemos un tercer caso de utilización del intermitente, más allá de tu tajante
“(…) a la entrada, a la salida, y punto”.
Si se pretende ser más riguroso y exhaustivo que la norma, el normalizador y hasta el profesor, creo que hay que ser un poco más preciso con el lenguaje utilizado para contradecir a quienes tienen por misión Comunicar sobre dicha norma.
Por cierto, hablando de precisión en el lenguaje, encuentro bien documentada la noción de “glorieta”:
79. Glorieta. Se entiende por glorieta un tipo especial de intersección caracterizado por que los tramos que en él confluyen se comunican a través de un anillo en el que se establece una circulación rotatoria alrededor de una isleta central. No son glorietas propiamente dichas las denominadas glorietas partidas en las que dos tramos, generalmente opuestos, se conectan directamente a través de la isleta central, por lo que el tráfico pasa de uno a otro y no la rodea.
[Fuente: http://www.mir.es/SGACAVT/derecho/rd/rd1428-2003.html ]
En cambio no veo nada sobre «rotonda».
En cuanto al giro en ala, es evidente que es muy peligroso. Lo que estaba diciéndote es que si, como sugieres, sólo señalizo “la salida” cuando por ejemplo estoy circulando por un carril interior de una glorieta, estaré haciendo el “dos en uno”: señalizar el cambio de carril interior a exterior a la par que la salida de la glorieta. Esto sólo ocurre si te dedicas a hacer giros “en ala” (evidentemente peligrosos y a evitar). Y ya sé que no se debe de hacer dicho tipo de maniobra: una vez más estaba poniendo de relieve que con tus consignas poco precisas y muy autoritarias puedes inducir a más errores de interpretación que aquellos cuya profesión es precisamente explicar estas cosas a los futuros conductores.
Un saludo (sin acritud)
Jaume
Anónimo escribió
jaume, los cambios de carril dentro de una glorieta si están permitidos, creo que esto es evidente . Y vuelvo a recalcar, señalizar la continuidad por el carril NO está reglamentado y sería incorrecto … si es una glorieta dentro de poblado utilice el carril que mejor convenga a su destino , si es una glorita fuera de poblado utilice el derecho y el resto cuando las condiciones vía/tráfico lo permitan a condicion de no entorpecer la marcha de otro vehículo que circule más velozmente .
los cambio de carril deberán señalizarse deacuerdo con el artículo 74 y en la forma descrita en el artículo 109 . Pero los mortales no lo hacen de ésta forma …
por cierto, un apunte más :
en una glorieta tiene preferencia el que circule dentro de la misma (en ausencia de señalización) pero en una rotonda NO ES ASÍ; no se si me entiende .. Son supuestos diferentes, no se pueden confundir .
Saludos del Anónimo …
Di escribió
Por favor, ¿podría alguien arrojar un poco de luz y explicar cuál es la diferencia entre glorieta y rotonda? Yo estaba convencida de que todos los términos eran sinónimos. :S
Josep Camós escribió
Di, yo hablaré de este asunto la semana que viene. Tenía una entrada preparada, pero quiero pulirla un poco antes de publicarla.
Di escribió
Edu escribió
Pues a mi me han multado hoy por hacer exactamente lo que explicas en el caso 3. Según el agente incumplo el artículo 31 del RGC por invadir el carril izquierdo estando el derecho libre.
Josep Camós escribió
¿Glorieta fuera de poblado, debo entender?
Edu escribió
Si
Josep Camós escribió
Y aun siendo así, el artículo 31 dice:
Siendo una glorieta un “tipo especial de intersección”, no veo por qué no puedes emplear el carril más cercano a tu punto de destino (condiciones de la vía), y que te adelanten por la derecha, como en cualquier intersección normal y corriente que abordas en una carretera para realizar un cambio de dirección a la izquierda. Estuve corroborando este punto hace unos días, y me dijeron que el planteamiento era correcto.
De hecho, la gran mayoría de autoescuelas lo estamos haciendo así en exámenes sin ningún tipo de problema. Creo que Tráfico debería, por fin, pronunciarse públicamente al respecto.
Edu escribió
Pero es que además yo me desplazo al carril de la izquierda porque otro vehículo iba a acceder a la glorieta por otra entrada, y lo lógico (creo yo) es que le facilite el paso.
Josep Camós escribió
Pues entonces ya tienes el argumento al completo. Yo me cambio de carril precisamente por ese motivo: para darle agilidad a la glorieta facilitando la incorporación en la medida de lo posible.
Tomás escribió
Hola a todos.
Una explicación muy completa. Felicidades. Aun así, hay 2 puntos en los que no puedo estar de acuerdo. Se trata del uso del intermitente izquierdo. No le veo ningún sentido a usar dicho intermitente dentro de una rotonda. Me explico. La rotonda es un carril, por decirlo de alguna forma, infinito. Una vez que estamos en él nosotros no necesitamos indicar que nos vamos a mantener en nuestro carril. De hecho, podríamos tirarnos años dentro de una glorieta circulando en un mismo carril. En tal caso, teniendo en cuenta que estamos en un único carril, no tiene sentido tener puesto un intermitente, pues con un intermitente estamos indicando que queremos hacer un cambio de carril para:
1.- cambiar de dirección (lo cual implica un cambio de carril)
2.- movernos a un carril diferente (lo cual, evidentemente, implica un cambio de carril)
Si nosotros nos mantenemos en nuestro carril, no tenemos que indicar nada. Es evidente que si no indicamos nada, tenemos intención de mantenernos en nuestro carril (aunque sea un carril infinito
). Sólo en el caso en el que queremos cambiarnos a un carril interior en la rotonda, tiene sentido poner el intermitente izquierdo, pues tenemos que indicar, tanto a los conductores de nuestro carril, como a aquellos que se encuentran en el carril interior, que queremos hacer un cambio de carril. Pero una vez estemos en dicho carril debemos quitarlo.
Hay que pensar en una situación:
Supongamos una rotonda con 3 carriles. Nosotros circulamos por el carril central, y por el interior, circula otro vehículo situado a 3 metros por detrás de nosotros. Si nosotros queremos girar a la izquierda, pero queremos mantenernos en nuestros carril y circulamos con el intermitente izquierdo puesto, estaremos despistando al conductor que se encuentra en el carril interior, pues lo que principalmente estamos indicándole es que queremos situarnos en su carril, cuando nuestra intención real nunca va a ser esa, sino sencillamente salir por la izquierda.
En definitiva, la única regla importante a tener en cuenta en las glorietas es que hay que ceder el paso al vehículo que viene por la izquierda, y no a la derecha, como es norma básica de tráfico en intersecciones, en el momento en que nosotros queremos incorporarnos a la glorieta.
Cierto es que cuando queramos salir de la glorieta hay que indicarlo con el intermitente derecho, pero esto, nuevamente, es un cambio de carril y, como he dicho arriba, un cambio de carril siempre implica una señalización con intermitentes. Por tanto no es una norma exclusiva de rotondas.
Creo que no me equivoco si digo que la DGT, en los manuales de conducción que se entregan en las autoescuelas, en ningún momento indican, implícita o explícitamente, que es necesario indicar un giro a la izquierda con el intermitente de la izquierda. Quizá esté equivocado, pero si conocéis algún manual de la DGT o algún enlace de la DGT en el que se explique que sí es necesario, os agradecería que me lo hicierais llegar.
Muchas gracias.
Un saludo.
PEP escribió
Hola Tomas
mira tienes mas razon que un santo en el tema de no tener que dar explicaciones con el intermitente izquierdo a ninguno que venga por el interior (me gusta…carril infinito, es cierto y grafico)
Ahora , yo lo he hecho mucahs veces por una sencilla razon (y en rotondas de solo 2 carriles)
como en en esta vida hay personajes que “no van a hacer lo mismo que harias tu” me defiendo de esas cruzadas por delante advirtiendo sin obligacion de que sigo por el externo girando = cuidado que sigo le estoy diciendo… me sigues? mas vale pecar por exceso de señalizacion que por defecto …que ya bastenates se han olvidado de la protuberancia que le sale al volante y que suena click clack ….
es la fislosofia conduccion segura en un mundo imperfecto: lema del blog
ya me pagare la lampara del intermitente pero primero mi seguridad y la de los que llevo
salud2
Tomás escribió
Pep, estoy completamente de acuerdo contigo. De hecho, en más de una ocasión he sañalizado con el intermitente izquierdo en la rotonda, cuando he visto que había posibilidades de que el personaje que iba por el interior, tenía intención de cruzarse por delante de mí para salirse por alguna salida anterior a aquella por la cual me iba a salir yo.
Lo que sí es cierto es que si todos condujéramos con un mismo criterio marcado por aplicar las normas de circulación en todo momento, no habría que indicar por exceso una maniobra. Es como cuando llegas al final de una calle y te encuentras con una señal de obligación de giro a la derecha. ¿No ponemos todos el intermitente a la derecha siempre o casi siempre? Como tú dices, a veces es mejor pecar por exceso.
Lo único que yo quería dejar claro con mi entrada es que no es obligatorio hacerlo. Por ejemplo, podría ser falta en un examen de conducción no indicar la maniobra de salida poniendo el intermitente a la derecha, pero nunca podrían ponerte la misma falta por no poner el intermitente a la izquierda.
Saludos
Di escribió
Pues a mí en la autoescuela me enseñaron precisamente a ponerla, siempre, para indicar que continuaría girando dentro de la rotonda (siempre por el carril más exterior). Si no me falla la memoria, creo que se me dijo incluso que el no hacerlo suponía una falta -leve- (¿?).
Hoy en día utilizo los carriles según la salida que voy a tomar; pero la realidad es que que a veces la circulación no te permite cambiarte de carril ANTES de incorporarte a la rotonda, con lo que te ves “atrapado” en el carril exterior cuando lo que intentas es, por ejemplo, hacer un cambio de sentido. En esos casos, SIEMPRE señalizo con el intermitente que pretendo continuar girando. Y, con todo y eso, te llevas más de un susto igualito, señalizando o no.
Hoy por hoy, le tengo pánico a hacer una rotonda toda por el carril exterior, en serio.
Tomás escribió
Hola, Di.
A mí, sin embargo, me dijeron lo contrario, es decir, que sólo había que ponerlo al salir de la rotondo. Así que depende de cada profesor. Pero, por lo que yo recuerdo, no se decía nada de tener que mantener el intermitente izquierdo para mantenerte en la rotonda. Tampoco se decía nada de tener que ponerlo para salir pero, insisto, estás cambiando de carril y eso sí que se explica en el manual, es decir, que para un cambio de carril es necesario poner el intermitente.
Yo te aconsejaría una cosa si te dan algo de “pánico” las glorietas. Quédate siempre en el carril exterior. Tendrás siempre la preferencia dentro de la rotonda. No necesitas moverte de ese carril para salir por donde quieras salir, y cualquiera que quiera colocarse en tu carril está obligado a indicarlo. Piensa que si vas por el interior, en algún momento debes colocarte en el exterior para poder salir.
Saludos
Tomás
Di escribió
A ver…
Tú sabes lo que a mí me costó “dar el paso” y aprender a circular correctamente por una rotonda??? Que yo iba “tipo autoescuela” por fuera, siempre, por aquello de la prioridad precisamente… Hasta que los varios sustos que me hicieron pasar los que salen disparados desde el centro, cortándote el paso, me hicieron ver que no me merece la pena vivir la experiencia de un accidente (por tonto que sea) ni aún cuando yo lleve la prioridad y salga “ganando”. Que nadie sale “ganando” nada después de un choque, vamos. Ganas evitándolo.
He dicho que me dá pánico, precisamente, lo que tú me propones que haga, jajajaja, que es circular siempre por el carril exterior. Cuando me veo “atrapada” y me toca hacerlo así, voy tensa y muy pendiente en cada puñetera salida de que no venga por mi izquierda el listo flecha veloz que pretende salir a través de mi. Circular por el carril interior y cambiarme de carril antes de la salida que quiero tomar, no me supone ningún esfuerzo ni problema, la verdad. En general, jamás he visto las glorietas como algo imposible ni mucho menos; sí que son un tanto caóticas, pero es porque cada cual hace lo que mejor considera, y es ahí donde -creo yo- está el gran problema.
PEP escribió
1) Tomas muuuuuy acertado lo del giro obligatorio`+ intermitente (es lo que yo hago tambien siempre …costumbres…)yo le llamo a eso, costumbres o tics sanos a diferencia de los tics insanos…como entrar como un loco en la rotonda y seguir haciendolo dentro(¿son las rotondas CENTRIFUGADORAS AEROSPACIALES ?) jOSEP =TEMA PARA PROXIMA ENTRADA !!!
es como ese tic de comprobar que llevas el freno de mano bajado, sere solo yo el raro…?
2) Di…yo creo que una de las principales dificultades dentro de la rotonda es la velocidad que adquieren dentro de ellas ciertos personajes: si tefijas como la norma dice que quien entra tiene prioridad…SU LOGICA ES = TENGO PRIORIDAD ERGO, METO LA DIRECTA Y ME CENTRIFUGO A 80 KMH
de hecho algunos olvidan que la rotonda es una prolongacion del carril por donde entraban y no tienen por que centrifugarse lanzando a sus ocupantes hacia las puertas.
Gran culpa de hecho del colapso o colisiones en rotondas es la inadecuada incorporacion a la misma peroañadido a individuos despotas que circulan dentro excesivamente rapidos sin limite y claro segun LA NORMA paga el pato el que se metia con apuros
Es cierto que si en un mundo precioso todos fueramos educados dentro de una rotonda : no problem
Eso suele pasar en rotondas de corto radio con gran congestion y arbolitos , figuritas que cuestan un huevo al contribuyente , en su interior que dificultan la vision del que quiere ver si hay alguien metido en carril interno ,
o sea premio para los ingenieros
a veces tiene uno la sensacion de que al incorporase a la rotonda sale como un Harrier en un portaaviones …com una aceleracion que lo clava en el respaldo si no quiere pasarse la vida en el carril de entrada soportando bocinazos…
otros aluden a que es mejor entrar por la derecha teniendo un tipo a tu izquierda y mejor si es una furgo o un trailer (les sirve de escudo…)…bueno no es una razon de peso para entrar en la derecha en fin.. o si?
salu2
pd= no es una excusa ojo
oliver escribió
Buenas, magnífico este blog de verdad está muy bien. Me surge la siguiente duda, se podria estacionar en una rotonda?? aqui cerca de mi casa cada dia hay muchos problemas a consecuencia de ello, los agentes de trafico no hacen mas que venir a multar y retirar vehículos y bueno pues eso y muchas gracias
Josep Camós escribió
Depende de cómo sea la rotonda, no me extraña que se hinchen a retirar vehículos. No se me ocurre un sitio más cachondo para dejar tirado un coche. Imagino que le aplicarán esto:
Total, que como en una rotonda no hay follón ni nada así de serie, como para dejar coches por to el medio… De todas maneras, insisto en que depende de cómo sea la rotonda.
sob escribió
Anoche, gracias a los fríos, las aguas y la propulsión, al entrar en una rotonda se me cruzó el coche (un poquito, nada grave) En vista de que a esas intempestivas horas no circulaba nadie más que yo, decidí darme un homenaje a lo Carlos Sáinz, y continué cruzado hasta salir de la via circular ocupando los dos carriles. Definitivamente, es la manera más rápida de tomar una rotonda
Me imagino que si llegas a una rotonda y ves un coche tomándola cruzado, no entras ni “jarto” vino, así que creo que ya he encontrado la manera de circular por ella y que te respeten la prioridad. 
Salu2
sob
Anónimo escribió
Las glorietas son intersecciones especiales, es decir, en tal caso:
1º……..si la glorieta ,esta EN VIA INTERURBANA, tendria que esta solo en el lado derecho , fuera de la calzada y dejando libre la parte transitable del arcen…articulo 90.1 y teniendo en cuenta el articulo 94.1d)
2ª SI la glorieta esta en VIA URBANA,la parada y el estacionamiento , debe hacerla SOLO el lado derecho,la glorieta , ademas de interseccion especial , es calzada de sentido unico, NO VIA DE SENTIDO UNICO, POR TANTO SI PARA O ESTACIONA DEBE SER EN EL LADO DERECHO, ARTICULO 90.2) , Y TENIENDO EN CUENTA , EL ARTICULO 94.1d)
Seguramente exista alguna ordenanza municipal que prohiba estacionar en dichas glorietas, en ese caso no se podría estacionar
El otro día tuve una trifulca con un agente, por un caso parecido y me dieron la razón
El articulo 94.1d), no distingue entre intersecciones,por ello , en via urbana , si no dificulta el giro de otros vehiculo, ( si no haya prohibicion expresa ) , puede para y estacionar, ( ! no lo ha visto nuca !), SEÑOR Josep. Saludos …
Anónimo escribió
Por cierto, algo que se me pasaba que he visto por aquí. La entrada a una glorieta no representa la maniobra de incorporación a la circulación, por eso el que circule dentro de ella no está obligado a facilitar la incorporacion, es decir, no se podría aplicar el artículo 73.1 …. ver artículo 74
entrada a glorieta = cambio de vía, calzada o carril
PEP escribió
lo dicho Sob centrifugadoras…
bienvenido Oliver
en mi zona urbana tengo una rotondita muuuy bonita donde aparca todo cristo porque claro…al no estar el bordillo en marca amarilla ni señal vertical de prohibicion pues hala… con lo cual si era de corto radio y dificil visibilidad aquello se ha convertido en un criadero de torticolis para los que entran i encima hay un peralte en el centro con lo que puedes practicar centrifugaciones de 10G pa que se van a entrenar los astronautas a Cabo Kennedy????
lo mas fuerte ningun urbano reirando al personal
vivan los tiovivos urbanos(rotondas cortitas de radio y peralte central, otra especialidad de centrifugadoras )
es broma pero en serio
salu2
Anónimo escribió
Para el Sr. Edu :
Cualquier usuario de vehículo que pretenda acceder a una glorieta no está realizando la maniobra de incorporación a la circulación, sino un cambio de vía, calzada o carril, ( en este caso, accede a una calzada anular de sentido único), queda obligado a señalizar la entrada ( aunque en muchas ocasiones no se haga). Si analiza usted con detenimiento el artículo 72 verá que solo se puede iniciar la incorporación desde la situación de parado o estacionado e igualmente cuando pretenda incorporarse a una vía desde un carril de aceleración, ( vía principal); en ese caso concreto si correspondería el artículo 72 y 73 y por añadidura también el 74
El entendimiento de la norma es lo más importante; solo así conseguiremos crear buenos conductores, que es de lo que se trata
Salud
Josep Camós escribió
Anónimo:
1. Sobre el estacionamiento en glorietas, ¿qué parte de “depende de cómo sea la rotonda” no has entendido? Yo ya no sé si es que te falta comprensión lectora o es que te dedicas a buscar el ataque porque sí. Bueno, o quizá se cumplen ambas, que no son excluyentes.
2. Vale, voy a aceptar mi error de equiparar un ceda a una incorporación. Sin embargo, aun cuando no se trate exactamente de una incorporación, ¿tú has oído hablar del principio de colaboración entre conductores? Me refiero a eso de colaborar, no sorprender, no molestar, facilitar la fluidez de la circulación, etcétera. No, no hace falta que lo busques en el RGC. Búscalo en el sentido común y comprenderás que la actuación de Edu no fue en absoluto incorrecta.
3. Hablando de sentido común… Hace unos días le preguntamos por la cuestión glorietera a una examinadora que lleva unos cuantos años en el cargo. Cosas de mi jefa, que está hasta el gorro de que yo le traspase tus irritantes mensajes y al final pilló a la examinadora por banda. Lo que nos dijo la buena mujer fue tajante:
a) Si desde DGT o SCT nos formaron así en materia de glorietas no debemos cambiar nada hasta que no nos envíen algo por escrito rectificando lo que nos dieron como bueno en su momento (algo que, por cierto, se corresponde con lo que yo he hecho toda mi vida, que el asunto de los procedimientos siempre se me ha dado bien).
b) Hace pocos días esta examinadora se encontró examinando en Barcelona ciudad a bordo de un coche “de esos que van haciendo las glorietas por fuera”. Por poco se pegan un leñazo con un flipao que les pegó un hachazo del 15 y se salvaron por la intervención del profesor. Así que, por ella, que sigamos haciéndolas por dentro es lo más normal del mundo. Y si señalizamos, tanto mejor, que la peña está muy mal de la azotea. Lo primero es nuestra seguridad.
c) A las dos semanas exactas de explicarnos esa anécdota, yo mismo me encuentro con la siguiente situación en medio de un examen: Llegamos a una glorieta, la examinadora quiere ir hacia la derecha (o primera salida, como gustes) pero se ha despistado completamente (aunque yo la miro insistentemente por el espejo, que la ruta está “cantada”) y cuando ve que el alumno está tirando millas le dice: “ay, no, sigue dando vueltas a la rotonda (sic), que ya te diré por dónde salir; total, puedes hacerla por fuera”. Sí, sí, por fuera. ¡Y una leche! En medio de un rotondón de esos que quitan el hipo y en que la velocidad media de los vehículos es de tropecientos por hora, el niño se pone a hacer el suicida inducido por el carril exterior, sudando tinta hasta que al final un cabronazo a bordo de una furgo casi se nos estampa metiéndonos un hachazo de esos que marcan un antes y un después en el calendario de un conductor. Frenazo mío y volantazo del alumno para evitar males mayores.
Dicho lo cual, va a hacer las rotondas por fuera su tía la del pueblo. Al menos, según qué rotondas. Hasta que la Policía no se lleve palante a toda esa recua de subnormales que no entienden cómo hay que cambiarse de carril, yo seguiré haciendo lo que hago, porque de esta forma estoy velando por la seguridad del alumno, por mi seguridad propia, por la integridad del vehículo del que soy responsable y por la seguridad del resto de usuarios de la vía.
PEP escribió
pues claro Josep te doy la razon
por la mismisima razon la colaboracion entre conductores facilita la fluidez entre un paso colapsado con ceda y una via ppal colapsada tambien con ese majo gesto de ir cediendo el paso alternativo entre nosotros evitando que los del pobre ceda queden atrapados eternamente ahi…!!!! y eso es CORTESIA pura y buen rollo y no esta en la norma tiva creo… ni falta que hace …no seamos tan cuadriculados vamos ah …!
Anónimo escribió
Señor Josep Camós:
Usted no sabe lo que habla. No es mi intención atacar a ningún forero, solo me interesa esclarecer los problemas planteados. Acaso cree usted que está en posesión de la verdad absoluta?, pues bien; le diré que no. Igualmente le aviso que mucha de las respuestas que usted mismo da, son completamente erróneas, sin embargo no entro a recordárselo cada vez que lo hace; solo a veces cuando creo oportuno
intervenir lo hago, pero sin ánimo de ofender a nadie.
Señor Camós, no tengo ningún problema de comprensión lectora, a fecha de hoy puedo asegurarle que trabajo sobre textos legales que usted nunca llegaría a comprender. El uso del sentido común está muy ligado a la “norma” ; pero creo que usted no sabe que significa eso.
Mire usted, la verdad, haga las glorietas como le venga en gana, pero con su talante no ayuda en absoluto a la norma y mucho menos a sus alumnos.
Espero que la próxima que yo intervenga no piense usted que lo hago para atacarle, en más bien todo lo contrario, aunque le cueste creerlo
Un saludo, que no falte Sr. Camós
Josep Camós escribió
Bien, Anónimo. Esta ha sido la última vez que le doy al botón de “aprobar” alguno de esos comentarios que has ido dejando en este blog. Hasta aquí hemos llegado y aquí va mi despedida:
¿Cómo puedes decir que tus intervenciones no constituyen un ataque, si no haces otra cosa que echarme mierda? Mira estos ejemplos que recojo de tu último comentario: “No sabe lo que habla”, “trabajo sobre textos legales que usted nunca llegaría a comprender”, “con su talante no ayuda en absoluto a la norma y mucho menos a sus alumnos”.
Nunca he creído estar en posesión de la Verdad. Si te lees mis textos, eso es precisamente lo que se desprende de todos y cada uno de ellos. Planteo dudas continuamente, y cada vez más, precisamente porque soy consciente de que hablo sobre “conducción segura en un mundo imperfecto” donde nada es blanco ni negro, sino que se muestra con un amplio abanico de matices. Muchas de las cosas que cuento en las entradas de este blog las transmito tal y como me las contaron a mí durante mi formación como profesor, incluso empleando las mismas palabras, de modo que no me invento nada de nada. Y no soy legalista, pero comprendo lo que leo desde hace más de treinta años, siempre que esté redactado con una gramática más o menos correcta.
Si de verdad tus intenciones son las de clarificar los temas, ¿por qué sueltas en tus comentarios peroratas incomprensibles para el público general? ¿Has analizado tus propias palabras, tus propias aportaciones? ¿No será que quieres impresionar a la gente con lo que dices que sabes? ¿No será que eres tú quien se cree en posesión de la Verdad?
Pero, para ser totalmente sincero, lo que verdaderamente me ha tocado las narices es eso de que con mi talante no ayudo a mis alumnos. ¿Pero qué sabrás tú sobre cómo desarrollo yo mi trabajo? ¿Acaso has hablado con alguno de mis alumnos? ¿Le has pedido referencias a mis superiores o a alguno de mis compañeros? Ah, no, que tú sí que estás hablando sin saber lo que dices. Imagino que te guías por lo que lees aquí y deduces lo que te da la gana. Bien, pues ahí te has pasado tres pueblos y una farmacia, chaval. Y me has cabreado. No porque tengas razón, que afortunadamente no la tienes, sino por esa actitud que muestras en cada punto y en cada coma que escribes.
Como te escudas bajo un falso nombre y según dijiste bajo una dirección de correo que no te pertenece (lo cual por cierto me huele a hecho denunciable) te devolveré la pedrada, que al ir de anónimo por la vida tú tienes menos que perder que yo. Si eres examinador como afirmas ser no comprendo cómo puedes evaluar a nadie sobre un asunto que versa sobre Educación Vial, cuando es más que evidente que a ti te falta una buena dosis de Educación a secas, aunque te hayas empollado toda la normativa que regula el asunto vial.
Hala, ahí va “un saludo” de esos que tanto te gustan. Es el último que vas a tener por mi parte. Para mí, es menos importante el saludo en sí que mostrar un poco más de respeto hacia el prójimo. Y si no te lo crees, mira cuál es mi “talante” ante cualquier comentarista que expresa aquí sus opiniones y sus dudas con un mínimo de educación. Se puede consultar, se puede responder, se puede discrepar, pero nunca faltar al respeto de nadie. Y eso lo haces tú desde el momento en que escribes la primera letra de la palabra “Anónimo” hasta que le das al botón de “enviar comentario”. Por esa razón desde ahora te declaro en este blog lo más parecido a eso que comúnmente se denomina persona non grata. Es una lástima, pero no tengo ganas de volver a leerte nunca más.
PEP escribió
Ojala esto que acabo de leer lo viera en otros foros o blogs donde se permite a gente incluso de peor talante que Anonimo decir memeces por no decir otro termino…
ya has aguantado suficiente
un blog tiene eso de peligroso (la contaminacion)o toxicidad en formato texto
chapeau Josep…ya era hora de seriedad
por cierto echad un vistazo a otros foros y vereis …
Josep Camós escribió
Pues a mí me da vergüenza. Ajena, pero vergüenza al fin y al cabo.
Di escribió
Chico, ¡qué grande eres!
Qué arte.
Josep Camós escribió
Ahora que me ha dado por revisar un poco el asunto, lo que más me entristece es comprobar que Oliver y Anónimo comparten IP (y ahora me dirá que es que se conecta desde un cibercafé, como si lo viera). El caso es que el tal Oliver me lanza una pregunta con trampa, eludo la trampa al contestar y Anónimo no tarda ni un suspiro en volver a aparecer por aquí después de un montón de días para echárseme a la yugular sin darse cuenta de que en mi respuesta ya había contemplado la trampa de la pregunta de su alter ego, amigo, conocido, saludado o lo que sea.
¿Tan aburrido estás, chiquillo? ¿Te quieres ir a cagar a la vía de una vez? Gracias.
PEP escribió
NO COMMENTS
modesto escribió
Después de leer el articulo de cabecera y varios comentarios, sigo teniendo la misma duda.
Vamos a ver, estoy en el carril interior de la glorieta, hay un tráfico infernal, mi idea inicial es, por ejemplo, cambiar de dirección, teniendo en cuenta que la prioridad es de los que <circulan por el carril exterior, ¿que pasa?, ¿me tengo que quedar a vivir en el carril interior pues no me cede nadie el paso?
Josep Camós escribió
Hola, Modesto.
En realidad, si no tienes la oportunidad de cambiar de carril, siempre puedes dar una vuelta adicional a la glorieta. Después de todo, son más o menos redondas.
Si te sirve de algo mi experiencia personal, como conductor sólo una vez en la vida he tenido que dar una doble vuelta por cuestiones de tráfico, y llevo unos cuantos días conduciendo. Como profesor, circulando por una ciudad repleta de glorietas atiborradas de coches y acompañado de una persona que todavía no sabe conducir y en una franja horaria que es una auténtica locura, sólo hemos tenido que dar otra vuelta en un par de ocasiones.
Resumiendo (siempre según mi experiencia personal): La probabilidad de que tengas verdaderos problemas para cambiar al carril exterior son mínimas. Eso sí, hay que saber cómo hacerlo. Si sabes cambiarte de carril, no deberías tener mayores complicaciones por el hecho de cambiarte en medio de un trazado curvilíneo.